welcher Seitenwagen

[Oldie]

Hallo Leute,
hier mal eine Frage an die Gespannfraktion. Worauf muß man beim Seitenwagenkauf achten? Welche Anschlüsse muß der Seitenwagen haben um an die BK montiert werden zu können? Welche Typen von Stoye, Wünsche oder HTH passen?
Danke und Grüße
Oldie

[Christian]

Hallo Oldie,

am besten passen zur BK die Stoye-Typen mit frei aufgehängtem Boot (Dreipunktanschluss, Modelle SM(L), TM(L) und TS.
Wünsche, Falke und Ähnliches lasst sich aber auch anbauen, unter Umständen brauchst du aber teure Anschlussteile extra für die BK (sind aber zu bekommen). Achten solltest du auf die Korrosion des Bodenbleches und der Flanken ( Alu/Stahl = Gammel bei den meisten Objekten).
Komplett sollte er auch sein ( Zubehörteile wie Gepäckleisten, Anschlüsse, Rad usw.), keine Beulen haben.
Das Hauptproblem dürfte beim Preis liegen: bei ebay sind jetzt wieder welche um die 1300 Euro weggegangen. Ich persönlich würde solche Exemplare NICHT kaufen, da die böse Überraschung meist erst nach dem Strahlen/ Entrosten kommt. Meiner Meinung nach ist es besser, sich für "ein paar Euro mehr" eine wirklich gute Basis zu holen, als irgendeine vermeintlich günstige Leiche aufzuschminken.
Wenn dir solche Sachen nicht so wichtig sind und du Spass am Flicken hast, tut es sicher auch eine schlechtere Basis. Aber gerade die Suche nach Teilen kann unter Umständen langwierig und vor allem teuer werden ( wenn es um Originalteile geht).
Wie gesagt, ist meine Sicht. Dazu kommt, dass ich eine Gespann ergattert habe, welches in diesen Punkten (v.a. beim Seitenwagen) fast perfekt war - aber da legt jeder die Messlatte anders an.
Generell ist die Preisentwicklung derb geworden, für einen guten Stoye legst du sicher ab 1800 aufwärts auf den Tisch - oder du hast Glück. Allerdings summiert sich selbst ein günstigerer Beiwagen schnell ( Aufarbeitung, Fehlteile etc.) auf so einen Preis.


Hoffe, das hilft dir ein bisschen weiter...

Grüsse Christian

[Oldie]

Hallo Christian,
danke für die Tips.
Ich suche speziell nach einer Restaurationsbasis für die langen Winterabende. Für mich ist der Weg das Ziel und die Restauriererei ist für mich die Herausforderung und Spaß. Die Teile im eBay habe ich auch beobachtet, muß aber sagen, dass diese Preise für mich den Rahmen sprengen. So bis 1000 Euro würde ich vielleicht noch mitgehen. Es gibt diese schönen leichten HTH Beiwagen. Diese sind selten und relativ unbekannt. Auch preislich noch etwas unter den Stoyes. Nach so etwas suche ich.
Aber noch mal zu den Anschlüssen. Speziell den Stoye 2 gibt es einmal für BK, Touren AWO, EMW usw. und dann für Sport AWO, ES usw. Worin unterscheiden sich die Anschlüsse?
Oldie

[hanswurst]

Hallo Oldie,

bin froh dir auch mal eine Antwort geben zu können... sonst bist du es ja immer .
Die so genannten StoyeII für die Sport und ES haben eine zusätzliche 4te Aufnahme und passen "eigentlich" nur an Schwingefahrwerke wie eben ES und AWO-S. Drei der vier Aufnahmen befinden sich an den bekannten Plätzen (vorn unter Lima, Höhe der Hupe und Achse Hinterrad) die vierte liegt hinter dem Fussbremshebel und ist bei der BK nicht vorhanden.

Bei meiner BK ist jedoch ein Elastik (StoyeII mit 4-Punkt) Boot verbaut. Die vierte Aufnahme wurde durch eine sehr massive Schelle um das Rahmenrohr geschraubt und hält nun seit fast 50Jahren.


Hoffe dir geholfen zu haben!

Christoph

[Boger]

Hallo Oldie,
wir hatten ja schon mal drüber gesprochen und ich stimme Christians Beitrag voll zu - so ein BW kann ganz schön in die Kasse schlagen. Aus eigener Erfahrung (Stoye TML) setzt sich ein Preis zusammen:
Restaurationsbasis - schlecht, aber man kann was draus machen 600 - 800€, Beulen raus bauen, Fehlteile, Schweißarbeiten Alu, Wolkenschliff, Lackierung, Linierung, Sattlerarbeiten, Bereifung... Alles in allem kommen da schnell 2.000€ zusammen - plus (und das ist das Wichtigste) ein prima Projekt für den Winter!
Die Anschlüsse für die BK beziehen sich immer auf die 3 Punkte (Kugelkopf vorn am Motor, Kugelkopf hinten an der Fußraste, Bolzen über der Hupe) - 3 Punktanschluss. Dafür gab es die von dir favorisierten Beiwagen Stoye (TS; TM; TS) aus den 50gern, HTH, Falke, GeWo, die alle am 3-Punkt passen. Grundprinzip ist der von Stoye entwickelte patentierte Schnellverschluss, der ein Einfaches abkoppeln des BW ermöglicht. Diese Kugelkopfaufnahmen sind verstellbar und ermöglichen so die Montage an verschiedene Motorräder der 50ziger. Eine Ausnahme sind die Stoye TS aus den frühen 50gern, wo die Kugelkopfaufnahmen fest am Beiwagenrahmen für die AWO angeschweißt sind und so nicht zur BK passen. Also, immer auf verstellbare Anschlüsse achten!
Stoye 2 ist ein Unwort, was es so gar nicht gab. Es bezieht sich umgangssprachlich auf die späteren Stoye Modelle für die neuen Motorradmodelle mit Schwinge - EL-SI für Simson Sport AWO und EL-ES für MZ ES Modelle. Diese BW haben ein anderes Fahrwerk und einen 4. Anschlusspunkt.
Prinzipiell kann dir aber ein Profi (wie du ihn in deiner Berliner Nähe hast) jeden Beiwagen an deine BK anbauen, indem die Anschlüsse speziell gefertigt werden. Ich hatte vor einiger Zeit mal ein Angebot für einen Zeppelinseitenwagen aus den 30gern. Da gab es ganz einfache Wechselrahmen (rechts/links) mit verstellbaren Halterungen für die vielen Vorkriegsmodelle.

Um es auf den Punkt zu bringen, entweder du kaufst dir einen Stoye, HTH, GeWo, Falke im schlechten Zustand und hast ein Jahr Spaß dabei das Teil aufzubauen oder du kaufst dir einen fertigen auf dem Basar. In jedem Fall werden es 2000€ plus.

Gruß
Boger

[Oldie]

Hallo Leute,
danke noch mal für die Tips. Bei den Anschlüssen habt ihr für mich jetzt etwas Licht in die Sache gebracht.
Mit den Kosten für die Restauration ist mir schon klar. ich habe schon einige Restarationsobjekte wiederbelebt und weiß daher, dass die Anschaffung eines restaurierten Teiles eigentlich die billigere Alternative ist. Aber als "Genussbastler" möchte ich den Weg dahin nicht missen. Außerdem weiß ich, dass die Restauration auch meinen Ansprüchen entspricht.
Ich werde mich dann also mal auf die Suche begeben. Wenn einer einen kennt, der einen kennt der...... ihr wisst schon
Viele Grüße
Oldie

[André]

Hallo Oldie,
so zeitnah kenne ich leider auch keinen der einen kennt, aber ich werde ebenfalls die Augen und Ohren offen halten.
Seitenwagen ist schon eine gei... Sache
Frage: Bist Du schon einmal mit einem starren und ungebremsten SW gefahren

Gruß André

[Oldie]

Hallo Oldie,
Frage: Bist Du schon einmal mit einem starren und ungebremsten SW gefahren

Ja bin ich, aber nur ca. 100m. Vor vielen Jahren, als Führerscheinneuling hat mich mein damaliger Kumpel mit seinem ES-Gespann auf einem Feldweg fahren lassen.
Ich bin mit dem Ding schnurstracks im Graben gelandet. Zum Glück ohne Folgeschäden für Mensch und Maschine. Mein Kumpel wollte mich anschließend aber nicht mehr fahren lassen . Das sind meine einzigen Gespannerfahrungwen, bis jetzt. Ich hatte mich draufgesetzt und bin losgefahren und wollte lenken, wie man eben so lenkt beim Motorrad. Leider funktioniert das beim Gespann nicht.
Inzwischen habe ich auch schon einige Erfahrungen mit Quads. Das Fahrverhalten wird wohl ähnlich sein.
Gruß
Oldie

[André]

Hallo Oldie,
mir ging es fast auch so
Bin vor der Restauration meines ersten Stoye´s noch nie SW gefahren
Nach Fertigstellung dachte ich jetzt geht´s los, kann ja nicht so schwer sein
Dann kam das Aha-Erlebnis
Nun nach zwei Jahren Erfahrung sammeln geht es schon ganz gut. Um die hohe Schule des Gespannfahrens perfekt zu meistern, müsste man wahrscheinlich täglich oder wenigstens wöchentlich fahren.
Ich kenne nun schon einige aus dem Forum, welche in naher Zukunft einen SW aufbauen.
In vielleicht nicht allzu langer Zeit, könnte man ja dann einmal ein BK-Gespanntreffen organisieren

Gruß André

[Sport-Lu]

Hallo!

@Andrè:Du hattest doch das Gespannfahren im Regen beim Eifeltreffen perfektioniert!!!!!!!!!
Ich dachte immer:Gleich bricht die Fuhre aus und schmiert ab!!
Aber Du wolltest ja wissen,wann es "rutscht".

Ich hatte kürzlich auch mal den BW-Gedanken,aber auf Grund der Preisentwicklung wieder verworfen.Für das Geld kann ich mir fast einen an die Guzzi hängen.

@Oldie:Nur ein Fahrgestell kaufen und ein Stoye 1-Nachbauboot dazu????Wär das was?
Hatte neulich einen HTH gesehen,für 2,5Teuro!!!

Gruss Jörn!

[André]

@Andrè:Du hattest doch das Gespannfahren im Regen beim Eifeltreffen perfektioniert!!!!!!!!!
Ich dachte immer:Gleich bricht die Fuhre aus und schmiert ab!!
Aber Du wolltest ja wissen,wann es "rutscht". ...

Hallo Jörn,
danke für die Blumen. Ehrlich gesagt, macht es bei Regen doch weniger Spaß, wir hatten in der Eifel aber auch ein Pech mit dem Wetter
Die hohe Schule ist - mit Sozius im SW die Linkskurve mit angehobenen SW zu durchfahren
Ich glaube dann hat man´s echt drauf
Jörn, letztes WE habe ich meine Enkeltochter schon einmal Probe sitzen lassen. War leider nur ein schönes Bild, realistisch müssen noch mindestens vier Jahre ins Land gehen
Deiner Tochter geht es hoffentlich ebenfalls gut

Gruß André

[Christian]

Bei Regen geht es doch erst richtig los mit dem Spass

Im Umkehrschluss ist es dann immer wieder "schön" von Gespann auf Solo umzusteigen - so ging es mir dieses Jahr mit der BK. Die ersten Kurven gehen da nicht wirklich flüssig...


@Jörn: ein Bekannter von mir ist mit seinem Guzzi-Gespann mal die Panamericana gefahren
Das Gerät bekam er Mitte der 90er günstig von einem Ex-Kradmelder, der sich mit über 70 noch einmal den Traum von einem "richtigen" Gespann erfüllt hatte. Also dann lieber jetzt als nie

Grüsse Christian

[hanswurst]

Einen HTH gibt es in der Oldtimerscheune.

www.die-oldtimerscheune.de

[Sport-Lu]

Hallo!

@Andrè:Danke der Nachfrage!Meinem Söhnchen gehts gut.Obwohl er nur auf der AWO gesessen hat. Eifeltreffen:Das werde ich nie vergessen.So ein Sauwetter.HERRLICH!
Eigentlich hat da niemand an seiner BK basteln müssen.Wir sind nur gefahren.

@Christian:Bei youtube hat auch ein Holländer viele Videos von seiner Reise(mit Frau!) und ner MG 850T auf der Panam... eingestellt.Da bekommt man Lust.

Gruss Jörn!
Nun zurück zum Thema,damit Oldie was zum Lesen hat!

[flotter 3er]

@ Oldie, wichtig bei der ganzen Nummer ist das, egal welcher SW, die obere Befestigung nach dem Stoye System ist, d.h. also diese Spindel mit Feder. Das ist deshalb so wichtig, weil viele andere SW (unter anderem auch mein Gewo, den ich für meine BK fertig mache) ursprünglich eine starre Verbindung oben hatten - damit hast du aber eine unverhältnismäßige Belastung auf deinem Rahmen, da der dort nicht "arbeiten" kann, irgendwann gibt es Risse.