An alle Gespann fahrer

[matze]

Es geht um den alt bekannten Speichenbruch!
In der Sufu sind die Themen ja schon etwas älter und teilweise hören sie mittendrin auf, darum frag ich einfach nochmal.

Mein Problem ist, daß mir mit Seitenwagen ständig hinten die Speichen weg fliegen. Ich habe die originale bk felge drin mit 160er speichen und die mit dem Kleeblatt. Allerdings ist die Felge sehr stark lediert (verzogen, Schläge) das ich sie jetzt endgültig aussondere.
Ich habe noch relativ neue ranaelli Nachbau felgen liegen die ich erstmal versuchen will. Aber das Problem bei denen ist ja, daß die Punzungen auf der linken Seite (jede 4te) nicht außermittig sind, sodass sich die speichen wieder verziehen.

Gibt es mittlerweile bessere nachbauten oder sollte ich doch lieber nach einer Originalen Felge im besseren Zustand Ausschau halten???

Mfg

[kutt]

Meine Speichen sind von Büchel - 200mm eingespeicht. Da ist noch keine gerissen.

Kombination Felge-Nabe hast du aber richtig herum eingebaut? (Die Felgen haben ja eine Laufrichtung)

[matze]

Ja hab ich.
Mit der originalen Felge oder eine neue als Nachbau?

[kutt]

original!

Was mir noch einfällt. Hast du die Punzung aufgebohrt/kontrolliert?

Es gibt eine techn. Änderung da steht drinn, daß bei 160mm die Punzung aufgebohrt werden muß, um Speichenbrüche zu vermeiden:

Da: http://mz-forum.com/kb.php?a=212

[dietel-fahrzeugteile]

original!

Was mir noch einfällt. Hast du die Punzung aufgebohrt/kontrolliert?

Es gibt eine techn. Änderung da steht drinn, daß bei 160mm die Punzung aufgebohrt werden muß, um Speichenbrüche zu vermeiden:

Da: http://mz-forum.com/kb.php?a=212

...was aber nur für die Felgen zutrifft, die original für die 200er Speichen gepunzt sind! Aber welcher Laie soll das erkennen, wenn ihm kein Vergleich zur Verfügung steht?

Leih dir doch mal das Rad von Kutt - falls es hält, liegt es an deinem Rad, falls das auch zu Bruch geht, könnte beispielsweise die Einstellung der Vorspur für zu großen seitlichen Druck sorgen...
Hilfreich zur Schadensbeurteilung wär auch eine Angabe, welche Speichen (links/rechts/ Zug-/Druckspeiche) kaputt gehen.

[354 Frank]

Hallo Matze!
Habe gestern mal meine Radelli Felgen mit den originalen Felgen verglichen. Man müsste die Felgen im ausgespeichtem Zustand vermessen um genaueres sagen zu können. Was aber augenfällig ist, ist das der Versatz der Punzung aus der Mitte heraus genau so ist wie bei den originalen Felgen. Was definitiv nicht passt ist die Bohrung. Diese gibt den Winkel vor in dem der Speichennippel austritt bzw. steht. Da es sich wie geschrieben im eingespeichtem Zustand schlecht messen lässt, kann ich nicht sagen ob die Löcher kleiner oder im falschen Winkel gebohrt sind. Durch Aufbohren wird sich das sicherlich Koregieren lassen falls das Loch dann nicht zu groß wird…
Warum nun aber bei meinen Rädern bei jeder vierten Speiche die Hälfte des Gewindes noch zu sehen ist kann ich so noch nicht sagen. Muss ich halt wie geschrieben ausmessen, vielleicht passt das Tiefbett nicht.
Die Firma Dietel vertreibt ja auch Felgen für die BK 350. Dort müssten ja solche Probleme schon längst bekannt sein. Vielleicht kann man uns ja mal aufklären welche Felgen von welchem Hersteller dort verkauft werden und ob Nacharbeit erforderlich ist?

[kutt]

Zur Einspeichung hatte ich seinerzeit auch mal einen Thread gemacht.

Unabhängig davon, wo man Speichen bekommt, stehen da gute Tipps, wie man die Laufrichtung der Felge erkennen kann (selbst wenn der Aufkleber lt. techn. Datenblatt nicht mehr da ist...)

schau mal da: viewtopic.php?f=5&t=1907

[354 Frank]

Danke für die Wortmeldung. Habe mir den alten Beitrag durchgelesen und heute Nachmittag auch noch mal meine neuen Radelli Felgen mit den originalen Felgen vom Elektroschrauber angesehen/verglichen.

Was mir nicht ganz schlüssig ist, ist die Geschichte mit der Laufrichtung. Das geschriebene kann ich nicht nachvollziehen da sich die Laufrichtung meiner Meinung nach von selbst ergibt und ein „verkehrt herum“ Einspeichen nicht möglich ist da der Speiche ihre Richtung durch die gekröpfte Nabenschulter vorgegeben ist. Also geht es immer nur von einer Seite.

Im Vergleich Felge Nachbau zu original fällt auf das wie ich schon geschrieben habe, der Versatz der Punzung passt. Auch die Punzung der vierten Speiche auf der linken Seite. Diese muss aber nicht wie von Matze geschrieben außermittig sondern mittig sein, denn hier wird die innen liegende Speiche geführt. Daher ist der Versatz der Punzung zur Mitte hin zwingend, da wenn sie auch außermittig liegen würde sich die Speichen auf der linken Seite übereinander biegen würden. Dies ist bei meinen Rädern auch der Fall was aber nicht an den Felgen liegt, sondern an meiner Radspannerrei die sich nicht an meine Vorgabe hielt und die Felge viel viel zu weit außermittig zentriert hat.

Ich habe mal Fotos von den Felgen gemacht. Hier kann man erkennen dass die Bohrung den Winkel der Speichenippel versaut. Bei der originalen Felge geht die Bohrung bis runter zum Tiefbett. Einen Millimeter aufbohren wird nichts bringen, wie man schon mit bloßem Auge erkennen kann. (also von sieben auf acht) Wo bei noch an zu merken wäre das die Löcher in der originalen Felge 9mm groß ist.

Interessieren würde mich die Antwort von Firma Dietel. Ich würde mir gegebenenfalls neue Felgen kaufen wenn dort alles passt.

[kutt]

Was mir nicht ganz schlüssig ist, ist die Geschichte mit der Laufrichtung. Das geschriebene kann ich nicht nachvollziehen da sich die Laufrichtung meiner Meinung nach von selbst ergibt und ein „verkehrt herum“ Einspeichen nicht möglich ist da der Speiche ihre Richtung durch die gekröpfte Nabenschulter vorgegeben ist. Also geht es immer nur von einer Seite.

Ich vermute da verwechselst du was. Mit Laufrichtung ist gemeint, wie Nabe zu Felge steht. Da man die Nabe nur in einer Richtung im Moped einbauen kann, ergibt sich damit auch automatisch eine Laufrichtung für die Felge

Das die Felgen asymetrisch gepunzt sein müssen ist auch logisch, da die Speichen auf der einen Seite der Nabe von links und rechts gesteckt werden, aber auf der anderen Seite immer von der selben Seite gesteckt sind.

Deine Felgen sehen irgendwie recht symetrisch aus? Wie ist denn das bei AWO und EMW eingespeicht? Nicht das die Dinger gar nicht für die BK sind?

Ich kann aber auch irren - auf Fotos kann das täuschen. Ich mach heute abend mal ein Bild von einem original eingespeichten Rad...

Bei den Bildern, wo das Ganze eingespeicht ist, stimmt auch irgendwas nicht - die Löcher in den Punzungen sind rießig und trotzdem zieht es die Speichen krumm...

Edit: Sorry .. muß mal wieder Putzen aber das Treffen war recht "schlammig", aber auf dem Bild sieht man es ganz gut. Die Punzung an dem oberen Pfeil ist etwas mehr zur Felgenmitte, als die Punzung an dem unterem Pfeil. Am oberen Pfeil ist die Speiche von außen gesteckt, am unteren von innen.

Damit müssen die weiter ausgesetzten Punzungen in Fahrtrichtung links sein ...

[matze]

Hallo,
wenn dann sind bei mir die speichen auf der linken seite weggeknackt. Das problem ist ja eigentlich, dass die Felgen nach ca 60 Jahren fertig sind und dass man den seitenschlag, der zum Speichbruch führt, gar nicht mehr rausbekommt! Darum hat ich mir ja mal diese nachbau Felgen gekauft. Bei Emw und awo sind die Punzungen vom Winkel ganz anders, weil diese unterschiedliche speichenlängen haben! Trotzdem habe ich schon Nachbaufelgen gesehen, die für awo, emw und bk350 angeboten werden, was aber eigentlich nicht sein dürfte weil sie ja unterschiedlich sind!!
Zu meinem Fall: Weil ich ja die 1.Mai Rundfahrt in unsrer Gegend mit fahren wollte, bekamm ich von einem bekannten zwei Sätze 160er Speichen aus seinem privaten bestand! Diese waren nun ganz anders, wie ich zu Hause feststellte. Sie sind mit einem "L" versehen, biegung schätze ich mal auf 105 Grad und die Speichenbreite ist 11.5mm! Beim einspeichen mit der Nachbaufelge mußte ich allerdings feststellen, daß sich die Speichen die von innen nach außen geführt werden (rechts) sehr stark seitlich biegen. Ich nahm daher 9 meiner alten Speichen (mit kleeblatt, ca 90 Grad biegung und einer Speichenbreite von 13mm!) für diese Seite probierte es, mit Erfolg!! Jedeglich auf der linken Seite sind die Speichen bei der Kreuzung "leicht" gebogen!
Die Rundfahrt hab ich mit BW gut überstanden ohne Speichenbrüche! Mal sehen wie die nächste Fahrt ausfällt...

Ich versuche mal kleine Bilder reinzusetzen...

[354 Frank]

Danke für die Bilder Matze und sorry für meine, habe mein Passwort vergessen und hatte deshalb anonym hoch geladen, daher die schlechte Qualität.
Kompliment an Kutt, hast gute Augen! Habe es mir wirklich lange beschaut und bei den Radelli Dingern einen Versatz gesehen der doch nicht da ist! Irgendwie täuscht das bei Chrom oder ich brauche auch langsam eine Brille.
Du hast dich allerdings auch vertan. Dein Foto ist von der Brems bzw. Kardanseite aus aufgenommen. Von dieser Seite aus gesehen ist das untere Speichenloch dieses welches den Versatz zur Felgenmitte haben muss. Bei der Speiche handelt es sich aber wie ich richtig geschrieben habe um die innere (die innen liegende) auf der in Fahrtrichtung gesehenen linken Naben Seite.
Der Versatz muss gegeben sein da ja wie Kutt auch richtig geschrieben hat beide Speichen auf der linken Seite von außen nach innen gefädelt sind. Die Nabenschulter der linken Seite besitzt zwar auch von Loch zu Loch einen Versatz, dieser bewirkt aber nur dass die Speichen bei gleicher Hakenlänge am ersten Kreuzungspunkt an einander vorbei gehen. Bei dem letzten Bild von Matze kann man gut sehen wie die äußere Speiche sich über die innere biegt da der Versatz fehlt. Bei mir fällt das noch extremer aus da die Felge zu weit außermittig zentriert worden ist. Ich habe auf der rechten Seite gute 4mm Luft zwischen den Speichen. Bei Matze steht es besser wie man sehen kann.
Das Zweite große Problem ist die Speichenlochbohrung. Die ist halt zu steil und original viel flacher. Als Lösungsansatz würde ich sehen die Löcher so weit wie es geht auf zu bohren um den Winkel der Nippel etwas zu verbessern und als innere Speiche auf der linken Seite eine andere mit längerem Hakenwinkel zu verwenden.

Nach wie vor wäre ja eine Wortmeldung von Firma Dietel interessant. Dort werden ja ebenfalls Felgen angeboten und als Serviceleistung wird das Einspeichen und Zentrieren angeboten.
Es müssen doch dort Erfahrungen vorhanden sein und vielleicht existiert eine Lösung für das Problem. Wenn es eine passende Felge gibt wäre ich willig diese zu kaufen!

[kutt]

Wenn es noch Bedarf gibt - ich habe 2 Räder zu Hause liegen. Original eingespeicht mit 160mm und 200mm. Kann ich mal ein paar Bilder machen - wird aber erst nächste Woche

Du hast dich allerdings auch vertan.

Uff uhm .. ich hab gestern erst ein Rad in der Hand gehabt, weil ich nachschauen wollte, ob die Alufelgen auch eine asymmetrische Punzung haben (ja haben sie). Ich habe mir aber nicht gemerkt, auf welcher Seite die weiter ausgesetzten Punzungen waren. Kann aber durchaus sein, daß ich das verwechselt habe.
*Überleg* - rechts ist von links und rechts gesteckt, also muß auf der linken Seite eine Punzung weiter außen sein ... Die ausgesetzte Punzung muß Fahrtrichtung links sein, wo die Speichen von außen nach innen gesteckt sind. Auf der anderen Seite ist von innen nach außen gesteckt .. stimmt da war der Fehler - sorry

Allgemein gesagt: Man bekommt normalerweise beim Einspeichen mit, daß da was nicht stimmen kann, wenn die Felge falscherum zur Nabe liegt. Ein paar Speichen gehen dann beschissen rein und werden krumm gezogen. Normalerweise muß das alles fluffig zusammengehen

[354 Frank]

Sollte keine Kritik sein!
Haste wirklich schön aufgesagt das Speichengedicht!
Bei mir musste es auch drei mal durch laufen bis es richtig drin war!

[kutt]

Naa .. als Kritik hab ich das auch nicht verstanden Wollte es nur richtig stellen, weil ich da auch jedes mal ins Grübeln komme

[injose]

Hallo Matze,

bei Ernst Weißwange gibt es neu gefertigte BK Felgen, roh oder verchromt.

Andreas