Zündaussetzer bei elektr. Zündung

[Kerl]

Nächste Zeit werde ich nicht mehr zum Fahren kommen. Zudem hab ich ein akutes Wackeln und Spiel der Kardanwelle festgestellt. Bin mir nicht sicher, ob man damit überhaupt noch fahren sollte.

So richtig vorstellen kann ich mir das mit dem Elektrodenabstand auch nicht, aber der Effekt war erstmal da. Werden halt die nächsten Fahrten zeigen. Ich halt euch auf dem Laufenden!

Gruss
Daniel

[bujatronic]

Auch wenn das wieder sehr theoretisch ist: Für den Durchschlag eines Isolators (und da gehört ja Luft dazu) ist die elektrische Feldstärke entscheidend, und die ist Spannung dividiert durch Weg, Maßeinheit V/m oder V/mm. Angenommen, die originale Zündspule der BK erzeugt eine Hochspannung von 10kV, ist die Feldstärke an den Kerzeneleketroden bei 0,8mm Abstand 12.500 V/mm, das würde in normaler Atmosphäre (3.300 V/mm) dicke zum Durchschlag reichen, aber im Motor steht das ja unter Druck, und entsprechend höher ist die Durchschlagsfestigkeit. Bei kalter Maschine ist der Kompressions-Enddruck noch nicht so hoch, so daß es da gerade noch zum Zünden reicht. Bei Erwärmung wird der aber immer höher, bis es mal die ersten Aussetzer gibt, weil die Durchschlags-Feldstärke (die nebenbei auch noch von Temperatur, Strömungsgeschwindigkeit usw. abhängt) nicht mehr erreicht wird. Bei 0,4mm Elektrodenabstand ist die Feldstärke aber mit 25.000 V/mm doppelt so hoch, und da funkt es eben besser. Noch kleinere Abstände bringen übrigens kaum noch was, weil dann die Menge des entflammten Gemischs zu klein wird und nicht mehr zum Durchbrennen reicht. Daher sollte man ja zur Prüfung der Zündanlage auch nicht den Funken an einer Kerze prüfen, sondern am Ende des Zündkabels, hier muß die Schlagweite > etwa 5mm sein, bei elektronischen Anlagen können es durchaus auch 10mm (und für den Prüfenden schmerzhaft) werden. Früher gab es auch Kerzenprüfgeräte, wo man mit einer Handpumpe Druck aufbauen konnte, um den Durchschlag unter nahezu realen Bedingungen prüfen zu können...

[354 Frank]

Sagt mal Jungs, seit ihr mit „Magnetzünder“ bei der Vape nicht ein bisschen auf dem Holzweg?
Eine Schwunglichtmagnetzündanlage, wie sie z.B. an unseren Simmi Mopeds verbaut war, besitzt immer eine separate Stromspule für die Zündung.
Die Vape ist da eigentlich völlig anders aufgebaut, das Ding ist eigentlich „nur“ Lichtmaschine. (Zum erzeugen der Spannung für Licht und für die Zündung.)
Die Zündauslösung erfolgt dann über einen Hallgeber welcher noch auf der Grundplatte montiert ist.
Laut Aussage der Vertreiber soll das System schon bei geringster Drehzahl so viel Spannung zur Verfügung stellen, das auf eine Batterie völlig verzichtet werden kann.

[Kerl]

Stimmt auch, antreten ist gar kein Problem. Selbst wenn man mal etwas lustloser auf dem Kickstarter rumdrückt, springt der Motor an. Ist mir einmal passiert, als der Gummi vom Kickstarter runtergerutscht ist und der Fuss auf halbem Wege gleich mit (das doofe Ding rutscht ständig seitlich runter (der Gummi, nicht der Fuss )). Ein andermal hab ich vergessen, beim langsamen "Vortreten" den Killtaster zu drücken. Beide Male rumpelte der Motor mit gefühlter Bulldog-Geschwindigkeit los.

Also an der Stromversorgung selbst gibts nix zu bemängeln. Das Licht wird im Leerlauf dunkler und die Hupe krächzt wie ne besoffene Krähe, das wars aber auch. Selbst kurz vorm Ausgehen kann man den Motor nochmal "retten".

[354 Frank]

Also wird es die Lima und der Regler nicht sein….
Ich hoffe du findest es. Wenn du alles andere ausschließen kannst und als Verdächtige nur die Spule, das Zündsteuergerät und der Hallgeber übrig bleiben, wäre es das Beste du hättest was zum tauschen. Bin gespannt was das ist.

[bujatronic]

soweit ich die Vape kenne, ist auch dort eine separate Wicklung (Ladespule) für die Zündung vorhanden, sie ist aber mit den anderen Wicklungen zusammen auf dem "Stern" und daher nicht zu unterscheiden. Ich denke, daß die Verfügbarkeit moderner Werkstoffe für die Dauermagneten mit hoher Remanenz der Schlüssel zum Erfolg ist. Ansonsten ist die Magnetzündung gar nicht so selten, alle Flugmotoren oder die Feuerspritzen TS8 z.B. haben Magnetzündung. Und auch Walter Kaaden hat bei den legendären MZ-Rennmaschinen immer auf Magnetzündung gesetzt, einmal wurde Batteriezündung versucht, aber lief nicht zuverlässig.

[Kerl]

Hallo Mädels,

Bin gestern abend doch nochmal mit der BK zur Arbeit gefahren. Nach 2 km kamen gleich wieder Aussetzer, auch frühmorgens auf der Rückfahrt kurz vor zu Hause. Also lags nicht am Elektrodenabstand.

Ich werd mich jetzt nochmal mit dem Hersteller in Verbindung setzen. Kann doch beinahe nur noch an der Zünspule oder einem fehlerhaften Zündmodul (Blackbox?) liegen. Mal sehen, was dabei rauskommt.

Gruss
Daniel

[Kerl]

Hmpf, ich soll die komplette Anlage hinschicken... da hab ich jetzt richtig Lust zu, alles wieder abzubauen. Und wahrscheinlich funktioniert es die 5 min, die man dort testet, so wie es die meiste Zeit auch am Moppes funzt.
Bin mir jetzt absolut unsicher, ob das überhaupt Sinn macht...

[Kerl]

Grad nochmal 175er und 260er Kerzen probiert (hey, ich bin verzweifelt). Bleibt alles beim alten.
Ich schliesse Kerzen und Stecker jetzt einfach aus und schicke den Krempel zurück, was bleibt auch anderes übrig...
Dann kann ich mich gleich noch um den Kardan kümmen und die BK für dieses Jahr einmotten.

Dank euch jedenfalls für die Unterstützung bei der Fehlersuche!

Grüsse
Daniel

[Kerl]

Lima und Zündung wurden bei Powerdynamo überprüft und laufen dort fehlerfrei (eine Stunde).
Nun hoffe ich einfach, dass durch aus- und einbauen der Fehlerteufel rausgefallen ist. Werde das Ganze nochmal einbauen und beobachten. Evt. kann man zwei getrennte Zündspulen versuchen (soll wohl funktionieren), ansonsten kommt die originale Lima wieder rein.

[Kerl]

So... (ich weiss, man beginnt einen Satz nicht mit "so")

Nachdem ja mein rechter Kolben wieder ok ist und die BK läuft, habe ich natürlich gleich eine Probefahrt gemacht. Zusätzlich sind Vergaser vom Dieter leihweise verbaut, bis meine fertig sind. Nochmal neue Kerzen ohne Widerstand und neue Kerzenstecker mit 1kOhm verbaut.

Geholfen hats nix, nach nichtmal 10 km bockte der Motor wieder. Ich weigere mich einfach zu glauben, dass es am Motor, der Vergasereinstellung oder Kerzen/Steckern liegt. Letzteres wurde zigfach gewechselt und die Vergaser von Dieter dürften kaum falsch eingestellt sein, zumal sie nicht anders laufen als meine alten.

Meine Idee ich jetzt: ich baue die Blackbox aus und verbinde den Sensor der Vape Lima direkt mit der Zündspule. Die ES und die Jawa 350 haben sowas auch nicht und laufen problemlos.
Die Vorzündung muss dann natürlich richtig eingestellt werden. Das besorgt ja sonst diese Blackbox. Dann kann ich diese zumindest als Fehlerquelle ausschliessen.

Sollte es nicht fruchten, kommt noch die Zündspule der Jawa in Frage, ist ja auch ne Doppelspule und funzt nach demselben Prinzip (nur dass die Jawa im UT und OT zündet - billig gemacht, naja...)

Was haltet ihr davon?

Gruss
Daniel

[Henry]

Hallo Kerl !
Ich habe auch eine VAPE verbaut und alles lief prima bis 650 Km dann aber plötzlich bekam ich aber nur noch einen Zündfunken zwar auf beiden Seiten aber laut VAPE Hersteller garnicht möglich . Ich habe dann auch alles nochmal ausgebaut eine Sichtprüfung durchgeführt (Kabelbruch - Scheuerstellen - Ausplatzungen des Dauermagneten mechanische Beschädigungen usw) habe aber nichts gefunden und alles wieder eingebaut . Aber keine Veränderung also jetzt auch noch neue Kerzen und Secker (Kerzen ohne Wiederstand Stecker 1K Ohm ) Sensor nochmals Eingestellt und siehe da sie sprang an als wenn nichts gewesen wäre na prima habe ich mir gedacht ist ja schön wie von selbst repariert also gleich am nächsten Tag mit der BK zur Arbeit . Am morgen normal angetreten ohne Probleme gefahren 45 Km auch normal ausgestellt aber dann am Abend wieder nur ein Funken so das ich mich von meinem Kumpel mit Anhänger nachhause bringen lassen musste na prima da war ich doch leicht angefressen .Also alles nochmal ? nö nicht jetzt bin dann mit meiner AWO Bj 54 gefahren aber auch VAPE verbaut und bis jetzt keine Zündprobleme bei 13576 Km . Gut nachdem ich mich dann wieder beruhigt hatte habe ich mir eine 2. neue VAPE Zündung bestellt (nicht weil ich zufiel Geld habe sondern weil mein Bruder in seine BK auch eine solche zuverlässige Zündanlage eingebaut haben möchte ) um alles untereinander austauchen zu können um so den Fehler besser und schneller zu finden . Also jetzt frohen Mutes ran an die Materie , ich muss aber vorher dazusagen das ich nach dem ich das Erste mal mit der Anlage Probleme bekam schon alles durchgemessen habe was man so alles messen kann laut VAPE dabei aber alles in den werten war was vom Hersteller vorgegeben ist ,also ähnlich wie bei dir wo ja deine Anlage sogar nochmals vom Hersteller überprüft wurde . Jetzt aber los Zündspule alte raus (650 Km ) neue rein versuch 1 nur einen Zündfunken also wie gehabt keinen Erfolg aber weiter Elektronikbox alte raus (650 Km ) neue rein versuch 2 nur einen Zündfunken also wieder keinen Erfolg jetzt an das nächste Bauteil den VAPE Sensor Typ SO1 ausgebaut (650 Km) neuen eingebaut eingestellt und siehe da versuch 3 einen nein viele Funken wann immer ich es will und ich will sehr viele so jetzt aber wenn das der Verursacher ist müssen ja alle anderen Teile OK sein also außer den Sensor alles zurück gebaut selbst die Kerzen und die Kerzenstecker also alles wieder (außer den Sensor ) 650 Km . Natürlich hatte ich jetzt die Befürchtung das bei meiner Probefahrt bzw danach der Fehler wieder auftritt also 30 Km dann nach hause abgestellt und wieder angetreten abkühlen lassen und dasselbe noch einmal und gleich noch einmal bis jetzt habe ich keine weiteren Probleme mit meiner Zündanlage ob warm oder kalt und bin bis jetzt 1255 Km gefahren .
Hast du den Sensor schon durchgemessen ? gelbes Kabel trennen zwischen Stecker und Masse musst du 200 K Ohm haben , die Zündspulen sollen zwischen den Ausgängen 6,2 K Ohm haben Rotor und Stator kann nur im montierten zustand gemessen werden dazu Stecker trennen und zwischen dem ROTEN und WEIßEM Kabel sollen 600 K Ohm sein . Melde dich sonst können wir uns ja treffen ist nur 80-100 Km .
M.F.G. Henry

[Kerl]

Hoi Henry,

ah, ich hätte mal vorher ins Forum gucken sollen. Habe soeben die Blackbox ausgebaut und den ZZP wie die normalen Vape-Zündungen eingestellt. Bei der 350er Jawa ist ein Bild dabei, ab wann es funkt, nämlich etwa wenn der Anfang der Erhebung auf dem Rotor den Sensor gut halb passiert hat. Das habe ich bei der BK genau so eingestellt.
Da ich schon ein Bierchen intus hatte, blieb es beim Antreten und ein paarmal hin und her im Obstgarten.

Läuft soweit, die Blackbox stellt wirklich nur die Zündung auf den richtigen Wert, da die Vape vermutlich für verschiedene Modelle passend ist. Vielleicht ist auch eine Kurve drin, die den ZZP nach der Drehzahl verstellt. Aber das ist mir Schnuppe, das Ding soll einfach nur laufen und der ZZP ist original ja auch fest und nicht variabel.

Das teste ich am WE noch genauer bei einer ausgedehnten (hoffentlich) Probefahrt aus.

Wenn nicht, probiere ich die Sensormethode! Klingt auf jeden Fall sehr vielversprechend.

Danke und Grüsse,
Daniel

[BK-Fahrer]

Hallo BK -Freunde,

damit jetzt nicht einige beim Nachmessen der Widerstände durchdrehen und sich was antun.

Henry hat sich vertan. Der Widerstand beim Sensor beträgt ca. 200 Ohm und nicht K Ohm.

Immer diese verflixten Kommastellen.

Besten Gruß vom BK-Fahrer.

[Kerl]

Auf kOhm oder Ohm verlasse ich mich eh nicht, das verwechselt man immer gern mal. Meist sieht mans ja am Messgerät, was es sein soll (zumindest, wenn der Wert ok ist).

Hab grad eine 50 km lange Probefahrt gemacht, und was soll ich sagen: es läuft einwandfrei. Hab einige Male versucht, den Fehler zu reproduzieren - langsam Geschwindigkeit reduzieren etwa, oder untertouriger Teillastbetrieb (Ortdurchfahrten, hinter Opelopa mit Hut). Hat nicht einmal gezuckt.
Ich werds noch weiter beobachten, bevor ich es endgültig als Ursache festmache, aber ich gehe davon aus, hier lag es an der schwarzen Box.

Eine Sache stört mich noch: da ist so ein leichtes, gleichmässiges Wummern, wenn man im vierten Gang fährt. So vrommvrommvrommvromm, wie lauter schnelle LKWs direkt hintereinander, die an einem vorbeifahren. Naja, wie immer halt schlecht zu beschreiben. Man spürt es eher als dass man es hört, so leicht am Tank und den Fussrasten.
Räder schliesse ich mal aus, weils im 3. Gang bei gleicher Geschwindigkeit komplett weg ist.

Könnten das Klopfzeichen sein?
Zündung steht bei etwa 3,2 mm vor OT. Ich werde sie noch auf 3 mm zurücknehmen, hätte aber gern eine Bestätigung meiner Vermutung.

Davon ab läuft die BK nun superklasse, ich merke jetzt erst richtig, wie wirklich gut eingestellte und intakte Vergaser den Motor laufen lassen können. Meine liefen zwar auch gut, aber kein Vergleich zu Dieter Heynes Vergasern. Dickes Danke an ihn für die Leihgabe, muss mal gesagt werden. Hat letztendlich auch bei der Fehlersuche geholfen.

Grüsse
Daniel