Hallo!
Jeder kennt es, das typische Geräusch vom Getriebe im Leerlauf. Kuppelt man ein, ist es weg.
Bei der BK meines Bruders wird es aber immer lauter, am schlimmsten ist es bei Betriebstemperatur.
Lager + Buchsen auf der Abtriebswelle sind neu. Was meint ihr welche Ursache hat eigentlich dieses Geräusch? So kann er kaum noch fahren, das klackern ist fast unerträglich und echt nervig.
Gruß
Marco
Typisches Getriebegeräusch im Leerlauf, jedoch sehr laut!
Moderator: Ulrich
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Oldie
Re: Typisches Getriebegeräusch im Leerlauf, jedoch sehr laut!
Hallo,
ich kenne so ein Geräusch leider nicht. Kannst Du es näher beschreiben. Das ein Geräusch aufhört wenn eingekuppelt wird ist klar, da sich dann im Getriebe nichts mehr dreht.
Da Lager und Buchsen in Deinem Getriebe neu sind, fallen mir zwei Sachen ein. Zum einen könnte die Schaltwalze nicht richtig ausdistanziert sein. Dadurch sitzen die Schaltgabeln in Neutralstellung einseitig und können im Extremfall in Leerlaufstellung die Schieberäder leicht gegen die Gangräder drücken. In dem Fall sollten aber auch Probleme beim Schalten bzw. bei der Leerlauffindung auftreten.
Eine weitere Ursache könnte der Kickstarterfreilauf sein. Dieser wird bei Kickerstellung oben durch den seitlich eingedrehten Bolzen ausgekuppelt. Das zugehörige Schiebestück auf der Welle muß vollständig aus der Verzahnung ausrasten. Öfter wird das falsch montiert und verursacht Geräusche. Das Geräusch sollte aber dann immer vorhanden sein und nicht nu´r im Leerlauf.
Die Lagerbuchse des Kikkerzahnrades ist auch sehr oft verschlissen.
Alle diese Sachen können durch den oberen Getriebedeckel kontrolliert werden.
Bist Du absolut sicher, dass das Geräusch vom Getriebe kommt? Werden C3 Lager als hintere Kurbelwellenlager eingesetzt kommt es recht häufig dort zu Geräuschentwicklung im Leerlauf, da das Lagerspiel extrem groß ist, so dass die Lager ohne axiale Last u.U. laute Geräusche machen. Ist dagegen Druck auf dem Lager (kuppeln) wird es leise. Ich baue deshalb keine C3 Lager mehr ein.
Oldie
ich kenne so ein Geräusch leider nicht. Kannst Du es näher beschreiben. Das ein Geräusch aufhört wenn eingekuppelt wird ist klar, da sich dann im Getriebe nichts mehr dreht.
Da Lager und Buchsen in Deinem Getriebe neu sind, fallen mir zwei Sachen ein. Zum einen könnte die Schaltwalze nicht richtig ausdistanziert sein. Dadurch sitzen die Schaltgabeln in Neutralstellung einseitig und können im Extremfall in Leerlaufstellung die Schieberäder leicht gegen die Gangräder drücken. In dem Fall sollten aber auch Probleme beim Schalten bzw. bei der Leerlauffindung auftreten.
Eine weitere Ursache könnte der Kickstarterfreilauf sein. Dieser wird bei Kickerstellung oben durch den seitlich eingedrehten Bolzen ausgekuppelt. Das zugehörige Schiebestück auf der Welle muß vollständig aus der Verzahnung ausrasten. Öfter wird das falsch montiert und verursacht Geräusche. Das Geräusch sollte aber dann immer vorhanden sein und nicht nu´r im Leerlauf.
Die Lagerbuchse des Kikkerzahnrades ist auch sehr oft verschlissen.
Alle diese Sachen können durch den oberen Getriebedeckel kontrolliert werden.
Bist Du absolut sicher, dass das Geräusch vom Getriebe kommt? Werden C3 Lager als hintere Kurbelwellenlager eingesetzt kommt es recht häufig dort zu Geräuschentwicklung im Leerlauf, da das Lagerspiel extrem groß ist, so dass die Lager ohne axiale Last u.U. laute Geräusche machen. Ist dagegen Druck auf dem Lager (kuppeln) wird es leise. Ich baue deshalb keine C3 Lager mehr ein.
Oldie
Re: Typisches Getriebegeräusch im Leerlauf, jedoch sehr laut!
Hey Oldie,
liegt höchst warscheinlich nicht am Getriebe, sondern am Motor. Die Kurbelwelle verschiebt sich rund 0,2mm beim Kupplungsziehen. Wird wohl am hinteren Lagersitz liegen. Genaueres hierzu werde ich morgen berichten können, sind heute nicht soweit gekommen.
Ich will euch vor schiebesitzen des Kolbenbolzens im Kolben warnen. Dies ist der Fall bei dem besagten Motor. Kolben stammen vom Frech. Beim zerlegen mussten wir soeben feststellen, dass alle 4 Sicherungsringe Schleifspuren der Kolbenbolzen aufweisen. Ich habe noch wie was davon gehalten, wenn die Bolzen zu leicht im Kolben gehen! Aber es soll ja Leute geben, die darauf schwören.
Gruß Marco
P.S. Bin froh wenn die sch.... Feiertage endlich rum sind.
liegt höchst warscheinlich nicht am Getriebe, sondern am Motor. Die Kurbelwelle verschiebt sich rund 0,2mm beim Kupplungsziehen. Wird wohl am hinteren Lagersitz liegen. Genaueres hierzu werde ich morgen berichten können, sind heute nicht soweit gekommen.
Ich will euch vor schiebesitzen des Kolbenbolzens im Kolben warnen. Dies ist der Fall bei dem besagten Motor. Kolben stammen vom Frech. Beim zerlegen mussten wir soeben feststellen, dass alle 4 Sicherungsringe Schleifspuren der Kolbenbolzen aufweisen. Ich habe noch wie was davon gehalten, wenn die Bolzen zu leicht im Kolben gehen! Aber es soll ja Leute geben, die darauf schwören.
Gruß Marco
P.S. Bin froh wenn die sch.... Feiertage endlich rum sind.
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Oldie
Re: Typisches Getriebegeräusch im Leerlauf, jedoch sehr laut!
Na das habe ich mir doch gleich gedacht, dass das hintere KW-Lager die Ursache ist.
Das Lager hat Spiel und verursacht die Geräusche. Kontrolliere auch die Federscheibe hinter dem Lager. Die schleifen sich ab und sorgen dann für Axialspiel der Kurbelwelle. Das geht soweit, dass dann der innere Lagerring des vorderen KW-Lagers an den Legerwalzen schleift, was den Tod des vorderen Lagers zur Folge hat. Ich hatte schon einen Motor auf der Werkbank, wo dadurch das vordere Lager ausglühte und festging.
Wie schon gesagt, mache nicht den Fehler und baue ein C3 Lager ein. Das macht dann schon im Neuzustand Geräusche.
Oldie
Das Lager hat Spiel und verursacht die Geräusche. Kontrolliere auch die Federscheibe hinter dem Lager. Die schleifen sich ab und sorgen dann für Axialspiel der Kurbelwelle. Das geht soweit, dass dann der innere Lagerring des vorderen KW-Lagers an den Legerwalzen schleift, was den Tod des vorderen Lagers zur Folge hat. Ich hatte schon einen Motor auf der Werkbank, wo dadurch das vordere Lager ausglühte und festging.
Wie schon gesagt, mache nicht den Fehler und baue ein C3 Lager ein. Das macht dann schon im Neuzustand Geräusche.
Oldie
Re: Typisches Getriebegeräusch im Leerlauf, jedoch sehr laut!
Moin Jörn,
C3 einbauen oder nicht? Bis jetzt haben wir die immer eingebaut, sogar im Getriebe. Man weiß ja nicht, ob die Gehäusehälften noch wie ab Werk zusammen gehören. Sollte das nicht der Fall sein, ist eben ein C3 Lager wieder besser.
Wie dem auch sei, kann euch heute im laufe des Tages weiteres berichten.
Hat sich denn mal einer über den Getriebeverschleiß weitere Gedanken gemacht?? Meine hiermit das Spiel der Schaltgabeln in der Walze und weiter oben zwischen Schaltgabeln und Muffen. Hat ja alles miteinander doch reichlich Spiel, so das sich die Muffen bei eingelegtem Gang noch um einiges verschieben lassen.
Für die Awo gibt es einen Spezi (ist glaube auch hier im Forum) der auf die Schaltgabeln aufschweißen, schleifen und neu härten lässt.
Grüße!
C3 einbauen oder nicht? Bis jetzt haben wir die immer eingebaut, sogar im Getriebe. Man weiß ja nicht, ob die Gehäusehälften noch wie ab Werk zusammen gehören. Sollte das nicht der Fall sein, ist eben ein C3 Lager wieder besser.
Wie dem auch sei, kann euch heute im laufe des Tages weiteres berichten.
Hat sich denn mal einer über den Getriebeverschleiß weitere Gedanken gemacht?? Meine hiermit das Spiel der Schaltgabeln in der Walze und weiter oben zwischen Schaltgabeln und Muffen. Hat ja alles miteinander doch reichlich Spiel, so das sich die Muffen bei eingelegtem Gang noch um einiges verschieben lassen.
Für die Awo gibt es einen Spezi (ist glaube auch hier im Forum) der auf die Schaltgabeln aufschweißen, schleifen und neu härten lässt.
Grüße!
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Oldie
Re: Typisches Getriebegeräusch im Leerlauf, jedoch sehr laut!
Hallo Marco,
beim Getriebe wurde Mitte der 50'iger auf C3 Lager umgestellt. Anfangs wurden Normale verbaut. Dagegen wurden meines Wissens beim Motor nie C3 Lager verwendet. Ist auch nicht notwendig, da eine Fest- / Loslagerkombination verbaut wurde und sich Lagetoleranzen selbst ausgleichen können. Ich maße mir als Maschinenbau Ing. an, das beurteilen zu können. Im Gegensatz dazu hatte die AWO zwei feste Kugellager, wo C3 auch nachvollziehbar vorgeschrieben sind.
Die C3 Lager haben neu von Hause aus schon so viel Spiel, dass man an der KW ein merkliches axiales Spiel feststellen kann. Das verursacht auch die Geräusche, zumal das Lager im Gegensatz zu AWO oder dem Getriebe nicht im Ölbad läuft. Wenn Du also dauerhaft Ruhe im Motor haben willst, baue ein normales Kugellager ein. Ansonsten wirst Du auch bei neuem Lager immer dieses Rasseln hören.
Zum Thema Getriebe habe ich einige Erfahrungen. Die Getriebe der BK gelten als ungemein robust. Übermäßiger Verschleiß an Schaltgabeln / Schaltwalzen ist eher selten und meist auf Montagefehler zurückzuführen. Wenn überhaupt, verschleißen die Gleitbuchsen der Gangräder, welche sich leicht tauschen lassen. Bei Getrieben mit hoher km-Leistung sieht man außerdem Verschleiß an der Verzahnung der Schiebestücke in welche die Gangräder einrasten. Reperatur ist nicht möglich.
Da die Getriebe fast unzerstörbar sind und den Rest des Motorrades überlebt haben, gibt es auch ein großes Angebot. Auf Teilemärkten kann man nicht selten für 20 Euro ein komplettes Getriebe ergattern. Deshalb denke ich mal, dass für Nachbauten noch kein Markt da ist.
Gruß Jörn
beim Getriebe wurde Mitte der 50'iger auf C3 Lager umgestellt. Anfangs wurden Normale verbaut. Dagegen wurden meines Wissens beim Motor nie C3 Lager verwendet. Ist auch nicht notwendig, da eine Fest- / Loslagerkombination verbaut wurde und sich Lagetoleranzen selbst ausgleichen können. Ich maße mir als Maschinenbau Ing. an, das beurteilen zu können. Im Gegensatz dazu hatte die AWO zwei feste Kugellager, wo C3 auch nachvollziehbar vorgeschrieben sind.
Die C3 Lager haben neu von Hause aus schon so viel Spiel, dass man an der KW ein merkliches axiales Spiel feststellen kann. Das verursacht auch die Geräusche, zumal das Lager im Gegensatz zu AWO oder dem Getriebe nicht im Ölbad läuft. Wenn Du also dauerhaft Ruhe im Motor haben willst, baue ein normales Kugellager ein. Ansonsten wirst Du auch bei neuem Lager immer dieses Rasseln hören.
Zum Thema Getriebe habe ich einige Erfahrungen. Die Getriebe der BK gelten als ungemein robust. Übermäßiger Verschleiß an Schaltgabeln / Schaltwalzen ist eher selten und meist auf Montagefehler zurückzuführen. Wenn überhaupt, verschleißen die Gleitbuchsen der Gangräder, welche sich leicht tauschen lassen. Bei Getrieben mit hoher km-Leistung sieht man außerdem Verschleiß an der Verzahnung der Schiebestücke in welche die Gangräder einrasten. Reperatur ist nicht möglich.
Da die Getriebe fast unzerstörbar sind und den Rest des Motorrades überlebt haben, gibt es auch ein großes Angebot. Auf Teilemärkten kann man nicht selten für 20 Euro ein komplettes Getriebe ergattern. Deshalb denke ich mal, dass für Nachbauten noch kein Markt da ist.
Gruß Jörn
Re: Typisches Getriebegeräusch im Leerlauf, jedoch sehr laut!
Hi Jörn,
man kann sehen, dass sich das hintere KW-Lager im Gehäuse bewegte. Das neue wird dann eingeklebt. Entweder ein stink normales FAG Lager oder ein C2.
Gruß!
P.S.: Was verbaust du für Passscheiben auf der Schaltwalze? Wir bekommen über unseren Industriehändler nur die Größe 10x16x....
10x~20 wäre da eher angebracht.
man kann sehen, dass sich das hintere KW-Lager im Gehäuse bewegte. Das neue wird dann eingeklebt. Entweder ein stink normales FAG Lager oder ein C2.
Gruß!
P.S.: Was verbaust du für Passscheiben auf der Schaltwalze? Wir bekommen über unseren Industriehändler nur die Größe 10x16x....
10x~20 wäre da eher angebracht.
Re: Typisches Getriebegeräusch im Leerlauf, jedoch sehr laut!
Hallo!
Ich habe bei unserer letzten gemeinsamen Ausfahrt das Rasseln im Standgas auch schon gehört.Leider haben wir garnicht darüber geredet.
Für mich hat sich das nach einem ausgeschlabberten Getriebe angehört,da das Geklapper zum Motortakt gepasst hat.Ausserdem war es bei warmen Motor/Getriebe lauter.Irgendwie passt dieses Geräusch nicht zu einem "sich mtdrehenden" Lager.Da Marco ja nun fetsgestellt hat,daß sich das 6305C3 mitgedreht hat bin ich wirklich auf das Ergebnis gespannt.
Zum C3-Lager möchte ich nichts mehr sagen,daß hatten wir vor einiger Zeit schon ausführlich durchgekaut.Wenn ich damit einen Motor aufbaue,dann weiss ich nach der Inbetriebnahme und ein paar Hundert Kilometern wie sich der Motor anhört.Wenn dann beim Kupplungsziehen und Schalten verdächtige Geräusche auftreten,DANN hat das C3 wohl zuviel Luft und die KW wandert nach vorne.Wenn aber keine verdächtigen Geräusche auftreten würde ich davon ausgehen,daß mit dem Lager alles o.k. ist.
Ich bin aber auf die Lösung gespannt.Man lernt nie aus.
@Oldie:Woher weisst Du,daß keine 6305C3 verbaut wurden??Warum haben sich in 50 Jahren BK so viele 6305-Lager mitgedreht??Einfach durch das Einarbeiten des äusseren Lagerringes in das Gehäuse??Oder dreht ein nicht C3-Lager doch etwas stramm??Wenn dann noch die axiale Belastung beim Kupplungsziehen dazukommt oder noch mehr Hitze aus Richtung Schwungscheibe wegen z.B.schleifender Kupplung.
Gruss Jörn!
Ich habe bei unserer letzten gemeinsamen Ausfahrt das Rasseln im Standgas auch schon gehört.Leider haben wir garnicht darüber geredet.
Für mich hat sich das nach einem ausgeschlabberten Getriebe angehört,da das Geklapper zum Motortakt gepasst hat.Ausserdem war es bei warmen Motor/Getriebe lauter.Irgendwie passt dieses Geräusch nicht zu einem "sich mtdrehenden" Lager.Da Marco ja nun fetsgestellt hat,daß sich das 6305C3 mitgedreht hat bin ich wirklich auf das Ergebnis gespannt.
Zum C3-Lager möchte ich nichts mehr sagen,daß hatten wir vor einiger Zeit schon ausführlich durchgekaut.Wenn ich damit einen Motor aufbaue,dann weiss ich nach der Inbetriebnahme und ein paar Hundert Kilometern wie sich der Motor anhört.Wenn dann beim Kupplungsziehen und Schalten verdächtige Geräusche auftreten,DANN hat das C3 wohl zuviel Luft und die KW wandert nach vorne.Wenn aber keine verdächtigen Geräusche auftreten würde ich davon ausgehen,daß mit dem Lager alles o.k. ist.
Ich bin aber auf die Lösung gespannt.Man lernt nie aus.
@Oldie:Woher weisst Du,daß keine 6305C3 verbaut wurden??Warum haben sich in 50 Jahren BK so viele 6305-Lager mitgedreht??Einfach durch das Einarbeiten des äusseren Lagerringes in das Gehäuse??Oder dreht ein nicht C3-Lager doch etwas stramm??Wenn dann noch die axiale Belastung beim Kupplungsziehen dazukommt oder noch mehr Hitze aus Richtung Schwungscheibe wegen z.B.schleifender Kupplung.
Gruss Jörn!
Metzger,Bäcker und Friseure sind in Foren Ingenieure.
Eine BK ohne Ölfleck darunter......"Das ist aber nicht original so!!"
Eine BK ohne Ölfleck darunter......"Das ist aber nicht original so!!"
Re: Typisches Getriebegeräusch im Leerlauf, jedoch sehr laut!
Hi Leute,
tja was soll ich sagen, Motor ist wieder montiert inkl. neuen Lagern, 6305 eingeklebt. Das Geräusch ist leider weiterhin geblieben. Gleich nach dem Motorstart könnte man denken dies gäbe es nicht mehr. Mit zunehmender Laufzeit wird es deutlich lauter.
Beim einkuppeln ist es sofort weg und beim auskuppeln wieder da. Standgas ist sehr niedrig, bei leicht erhöhtem Standgas ist es ruhig.
Habe ein Video bei My Video hochgeladen. Das Video ist von der Akustik eher schlecht, der Motor läuft in Wirklichkeit ruhiger im Stand, leider hört man das mit dem Gas geben kaum. Langsam denke ich, dass die Ursache an verschlissenen Zahnflanken liegen könnte/müsste!?
Nun überlegt nochmal was es sein könnte.
Gruß Marco
http://www.myvideo.de/watch/7206458/MZ_BK_350
tja was soll ich sagen, Motor ist wieder montiert inkl. neuen Lagern, 6305 eingeklebt. Das Geräusch ist leider weiterhin geblieben. Gleich nach dem Motorstart könnte man denken dies gäbe es nicht mehr. Mit zunehmender Laufzeit wird es deutlich lauter.
Beim einkuppeln ist es sofort weg und beim auskuppeln wieder da. Standgas ist sehr niedrig, bei leicht erhöhtem Standgas ist es ruhig.
Habe ein Video bei My Video hochgeladen. Das Video ist von der Akustik eher schlecht, der Motor läuft in Wirklichkeit ruhiger im Stand, leider hört man das mit dem Gas geben kaum. Langsam denke ich, dass die Ursache an verschlissenen Zahnflanken liegen könnte/müsste!?
Nun überlegt nochmal was es sein könnte.
Gruß Marco
http://www.myvideo.de/watch/7206458/MZ_BK_350
Re: Typisches Getriebegeräusch im Leerlauf, jedoch sehr laut!
Hallo!
Vielleicht kommt es vom Drucklager???Oder bei einem anderen Lager im Getriebe ist der Käfig kaputt/geplatzt.
Mal vom Getriebe Öl rauslassen und ohne oberen Deckel kurz laufen lassen.Ohne Öl müsste es ja lauter sein.
Gruss!
Vielleicht kommt es vom Drucklager???Oder bei einem anderen Lager im Getriebe ist der Käfig kaputt/geplatzt.
Mal vom Getriebe Öl rauslassen und ohne oberen Deckel kurz laufen lassen.Ohne Öl müsste es ja lauter sein.
Gruss!
Metzger,Bäcker und Friseure sind in Foren Ingenieure.
Eine BK ohne Ölfleck darunter......"Das ist aber nicht original so!!"
Eine BK ohne Ölfleck darunter......"Das ist aber nicht original so!!"
Re: Typisches Getriebegeräusch im Leerlauf, jedoch sehr laut!
Hallo Marco,
habt Ihr es schon einmal mit einem Stethoskop versucht
Über das Video kann man zwar die Unregelmäßigkeit deutlich hören, aber mehr auch nicht.
Von Deinen bisherigen Schilderungen, kommt es den Geräuschen, wie sie an meiner Schwarzen auftreten, sehr sehr nahe.
Auch so mit dem ein- bzw.-ausgekuppelten Zustand.
Ich vemute, dass es tatsächlich vom KW-Lager kommt.
Gruß André
habt Ihr es schon einmal mit einem Stethoskop versucht
Über das Video kann man zwar die Unregelmäßigkeit deutlich hören, aber mehr auch nicht.
Von Deinen bisherigen Schilderungen, kommt es den Geräuschen, wie sie an meiner Schwarzen auftreten, sehr sehr nahe.
Auch so mit dem ein- bzw.-ausgekuppelten Zustand.
Ich vemute, dass es tatsächlich vom KW-Lager kommt.
Gruß André
Nach "FEST", kommt "AB" !
Re: Typisches Getriebegeräusch im Leerlauf, jedoch sehr laut!
Hey André,
Kurbelwellenlager können wir ausschließen. Der Motor ist seit gestern wieder neu gelagert, Kurbelwellenlager eingeklebt. Das Geräusch kommt eindeutig vom Getriebe, sehr warscheinlich vom großen Kickstarterrad. Das Rad kippt dank verschlissener Buchse, sodass es dadurch eventuell mit dem Zahnsegment in Berührung kommt. Ist eben sch... wenn man keine Drehbank zu Hause hat.
Euch allen einen guten Rutsch und Gruß an deine Frau!
Kurbelwellenlager können wir ausschließen. Der Motor ist seit gestern wieder neu gelagert, Kurbelwellenlager eingeklebt. Das Geräusch kommt eindeutig vom Getriebe, sehr warscheinlich vom großen Kickstarterrad. Das Rad kippt dank verschlissener Buchse, sodass es dadurch eventuell mit dem Zahnsegment in Berührung kommt. Ist eben sch... wenn man keine Drehbank zu Hause hat.
Euch allen einen guten Rutsch und Gruß an deine Frau!
Re: Typisches Getriebegeräusch im Leerlauf, jedoch sehr laut!
Hallo Marco,plessloui hat geschrieben:....sehr warscheinlich vom großen Kickstarterrad. Das Rad kippt dank verschlissener Buchse, sodass es dadurch eventuell mit dem Zahnsegment in Berührung kommt. ...
meinst Du tatsächlich das Zahnsegment der Schaltwalze, welches ja in die Kurvenwalze greift
Zwischen den beiden Teilen liegen doch "Kilometer"
Vielen Dank für die Wünsche auch von Ela, wir wünschen Euch natürlich ebenfalls alles Gute für das neue Oldtimerjahr
Wir sehen uns im Juni
Gruß André
Nach "FEST", kommt "AB" !
Re: Typisches Getriebegeräusch im Leerlauf, jedoch sehr laut!
Jo hoffe ich doch das wir uns sehen. Ich meinte die Ratsche vom Kicker, die beim betätigen des Kickers in das vordere Kickstarterrad greift. Das Kickerrad ist jetzt mit einer neuen Buchse montiert und morgen folgt alles weitere. In der Hoffnung das dieses verdammte sch... Geräusch der Vergangenheit angehört.
Gruß Marco
Gruß Marco
Re: Typisches Getriebegeräusch im Leerlauf, jedoch sehr laut!
Hallo Marco,
interessiert mich echt ob es wirklich daran lag.
Dann könnte ich eventuell nützliche Schlüsse auf meine Geräusche (an der BK ) ziehen.
Gruß André
interessiert mich echt ob es wirklich daran lag.
Dann könnte ich eventuell nützliche Schlüsse auf meine Geräusche (an der BK
) ziehen.Gruß André
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