der Neue und gleich mit Problemen, schleifendes kreischendes Geräusch

[Etschie]

Moin, um auf einige Sachen nochmal einzugehen...

Nein den Bowdenzug hab ich auch nicht durch die Brille verlegt, da is der doch viel zu steif. Bowdenzüge sollten ja möglichst Spannungsfrei, in großen Radien verlegt werden.

Ich habe vor Jahren mal einen Haufen Kupplungs-Druckplatten fürs Forum angefertigt, leider habe ich selber keine mehr.
Aber evtl. kann Dir jemand aus dem Forum eine überlassen?
Und ansonsten helfe ich natürlich auch gern.
Ich hatte mit Weichlot gelötete Bowdenzüge noch nie Probleme, es gilt aber die alte Elektroniker-Weisheit: Gut verzinnt ist halb gelötet. Alte vergammelte Drähte sind meist selbst mit mit Lötwasser als Flußmittel nicht richtig zinnbar, und dann hält kein Lot!

@Buja, ist das ein Angebot nochmals welche nachzufertigen

@Sebastian, den Druckteller hat die Firma Sausewind ja wieder, die Beschreibung hat sich jedoch nicht geändert.
Ich bin aber voriges ma über die Suche auch wieder zu Sausewind gekommen. Frag mich mal was ich da gesucht hab,... ich weiß es nicht mehr. Glaube es war irgendein Getriebeteil, irgend ne Welle.
Jedenfalls war die Beschreibung dort eine ganz andere, so in etwa!! "DDR Originalteil, aufgearbeitet, nur kurz in Gebrauch"
Das hätte mir schon gereicht. Somit ist das Teil nicht neu. Jetzt steht bei vielen Getriebenteilen "neu gesandstrahlt". Anscheinend sieht man ganz einfach nicht mehr durch was schon mal gelaufen ist.
Hier mal noch der NEUE! Druckteller

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nochmals zur leicht verschobenen Welle. Ich denke auch das die Betriebstemperatur eine Rolle gespielt hat. bei mir isses in den 20-30 Minuten, ich sag mal "anders" gelaufen, als beim Vorbesitzer über Jahre.

@Buja aus dem von dir verlinkten Thread, die erste Aussage vom Ersteller, spiegelt genau das wieder, wies bei mir war. Vorn an der Zündung hat ich ja axiales Spiel gemessen, das war bei grob 0.06mm, mit hundertstel Uhr und Magnetständer. Deshalb ging ich nicht davon aus, das dort was im Argen ist. Was mir grad auffällt auch dieses erstellte Thread verlief wieder im Sand...

Was mir wir gesagt noch Spanisch vorkam, ist das der Innenring vom NJ in die Gehäusehälfte ragt. Schwer Vorstellbar das das nach Innen wandern kann. Raus gings auch gut straff mit Wärme.

Hier mal die abgeniffte Borde vom NJ

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und hier das reinragende NJ. oder kann sich das beim zusammenbauen auch ergeben?

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Gruß Marcus

[ToKa]

Hallo Marcus.
Also so hab ich das auch noch nie gesehen. In der Regel ist der Lagerring nach innen hin etwa bündig mit dem Gehäuse bzw hat einen leichten Unterstand. Ob der Lagerring von selbst nach innen gewandert ist, oder ob er falsch ausdistanziert wurde erkennst Du eventuell an der Anzahl der Ausgleichsscheiben, die vorne drin sind. Wenn ich eine Motor zusammen gebaut habe, waren da in der Regel irgendwie zwischen 0,5 und 0,8 mm an Ausgleichsscheiben nötig. Wenn bei Dir weit über 1mm an Scheiben drin liegt, dann hat da eventuell jemand was falsch gemacht.
Grüße Torsten

[oldisegler]

Hallo,
dann sitzt der Ring nicht bis Anschlag auf der KW. Das ist zu 90% dein Geräusch. Es kann aber, das hatte ich auch schon, ein sehr altes ( vor 1954) Gehäuse sein. Diese sind nach meiner bisherigen Erfahrung etwas kürzer. Es gab früher andere Lager vorn!! Welche kann ich momentan nicht sagen müsste ich recherchieren.
Dann ist die KW - Luft zu klein bzw.die Welle läuft auf. Was aber auch passiert wenn z.B. die Senkschrauben nicht richtig fest sind. Das bedingt aber in den meisten Fällen auch zu wenig KW-Luft. Siehe dazu auch meine Hinweise in "Motorinstandsetzung" in meinem Blog.
Gruß oldisegler

[Schwarzarbeiter]

Moin,
Es kann sich hier bei dem Motorengehäuse nicht um ein sehr frühes der Ur-BK handeln da wie auf den Bildern ersichtlich das reguläre Getriebe ohne Differenzen an die vorhandene Gehäusekontur des Motors anschließt. Wäre es ein frühes Motorengehäuse würde sich dort eine Stufe ergeben.

Die frühen Gehäuse hatten kupplungsseitig ebenfalls ein einreihiges Zylinderrollenlager mit der Bezeichnung WUPL 25 DIN 5412. Dies entspricht der heutigen Bauform und Abmessung wie das NJ2205, nur seinerzeit mit einer zusätzlichen Abdeckscheibe hinten. Damit konnte dieses Lager möglicherweise als Festlager ausgeführt werden.
Vorne war ein WJL 25 DIN 5412 montiert. Dies entspricht dem heutigen NJ2205.

Gruß Schwarzarbeiter

[Etschie]

Ich denke schon das der Innenring auf Anschlag sitzt.

20231027202425.jpeg (297.36 KiB) 13082 mal betrachtet

Die Maschine ist nachweislich von 58, 17PS wie gesagt. Hier stehen irgendwelche ca. 24.000 km aufn Tacho.
Wo du grad sagst, die Senkschrauben waren nicht fest. Welche meinst du? Vom vorderen Simmerringträger zum NJ? Die Schlitzis?
Ich frage, weil....irgendwelche waren wirklich nicht fest, aber ich weiß nicht mehr welche. Wir haben den Motor vor Wochen das 1x raus und ausnander gebaut. Sowas liegt bei mir immer bisschen länger. Ich kann mich nicht immer in der Garage tümmeln....

Ich werde morgen mal die Scheibchen zm NJ messen, Schwarzarbeiter hat auch schon gefragt...

Ein fanatisches Forum hier, ich dachte schon immer ich bin bisschen verrückt....

[Etschie]

Der Lochfraß im NJ sieht mir auch nicht wie 3x angemacht, nach dem das Geräusch da war, aus. Da quetschte und "sandstrahlte" was wohl schon länger...

[oldisegler]

Hallo,
ja ich meine die Senkschrauben von der WD - Kappe. Das ist relativ oft wenn sich die Papierdichtungen setzt. Wechsle das Lager und montiere alles wie bei mir im Blog beschrieben, messe alles aus dann weißt du mehr.
Gruß oldisegler

[Etschie]

Moin, 1.45mm sind zwischen NJ Außenring und Simmerträger ausdistanziert.

[ToKa]

Na das erscheint mir doch arg viel und erklärt natürlich, warum der Aussenring soweit nach innen ragt.
Grüße Torsten

[Etschie]

Jawohl.das wird wohl der Fehler gewesen sein. Hab ich grad schon mit Schwarzarbeiter ausgewertet. Vorn auf Null ausgeglichen und den Innenring vom NJ hats durch die doch höhere Betriebstemperatur, durch die behobenen Fehler und meine Fahrweise, nach hinten geschoben. Zudem, wie gesagt, war die Wellscheibe , 0, also gar nicht ausgeglichen.
Ich bin dran.
Kurze Frage hätte jemand Intresse an so nem KTM Abzieher für den Innenring? Werde nächste Woche mal einen Bauen lassen. Irgend ein Flugzeugalu als Ring und die eingeschraubten Stangen aus nem X Stahl. Falls wirklich Intresse aufkommt, müsste man ein Programm schreiben, Ansonsten geht das 1xKonventionell ja recht schnell. Trennmesser haben wir glaube auch auf Arbeit, aber da kommt man erstmals, glaube, schlecht hinter den Innenring.
Mit dem KTM Ding machste warm und ziehst runter.
Hier ein Video dazu.
https://youtu.be/QonQ46E2wZ8?si=6vv26bFBr9-IeYZD

@Sebastian, is das grad schon wieder illegal, wenn man KTM Abzieher schreibt und das auch noch nachbauen will? Ist dort Patent druff?

[ToKa]

Also mit einen vernünftigen Lagerschalenabzieher ( Trennmesser) geht das recht gut. Aber diese Abziehvorrichtungen von Hazet oder Kukko sind natürlich nicht ganz preiswert. Preislich wäre vielleicht BGS7750 eine Alternative. Aber keine Ahnung wie gut bzw wie haltbar dieses Werkzeug ist.

Grüße Torsten

[oldisegler]

Hallo,
der Lagerschalenabzieher im Video ist eine sehr gute Idee und völlig zerstörumgsfrei. Geht aber nur für eine Größe und lohnt eigentlich nur wenn man ständig Motoren macht. Ich verwende auch ein Trennmesser. Funktioniert ebenfalls und lässt dich für viele Lagergrößen einsetzen.
Gruß oldisegler

[Etschie]

Hallo,
der Lagerschalenabzieher im Video ist eine sehr gute Idee und völlig zerstörumgsfrei. Geht aber nur für eine Größe und lohnt eigentlich nur wenn man ständig Motoren macht. Ich verwende auch ein Trennmesser. Funktioniert ebenfalls und lässt dich für viele Lagergrößen einsetzen.
Gruß oldisegler

Den Aluring kann man ja für 2 Größen gestalten. Ich werde den 2. Durchmesser mal zu klein wie möglich halten, so das er grad so über den Stumpf der BK KW geht. Da kann man den später nochmal anpassen.

[oldisegler]

Hallo,
vom Aufwand gesehen ist das ganze je eigentlich kein Ding. Aber wie gesagt, lohnt nur wenn man das Ganze öfters macht bzw. keine andere Möglichkeiten hat.
Gruß oldisegler

[Etschie]

Moin, da es doch in der letzten Zeit weitere Neuankömmlinge gab ( dachte ich bin der Einzige in Zukunft), füre ich das hier auch mal weiter.
Seit Oktober ist viel, sehr viel, passiert, also für meine Verhältnisse. Zufrieden bin ich aber immer noch nicht ganz und mein Latein ist an manchen Stellen wieder am Ende.
Eh der Motor nun richtig lief war er noch 2 mal ausnander. Zum Schluss, bis vor ca. 3 Wochen?!? dann nochmal komplett. Gründe waren zum Einen: Kupplung rutschte permanent durch, man hat die Maschine so nicht mehr vernünftig starten können. Zum anderen, zu hohes Axialspiel beim Kuppeln.Gelaufen bis dahin ca.200km.
Zur Kupplung, die war völlig verölt. Aber warum? Mit zuviel fett gearbeitet an der Verzahnung? Zu viel Fett in der Hohlwelle? Getriebeöl hingekrochen? War übrigens auch völlig das falsche drin, jetzt 140er GL3. Es sah mir mächtig nach Getriebeöl aus was an der Kupplungsscheibe klebte. Entfettet aufgeraut, geht wie vorher.Ölstand war erst max. ,jetzt ist er zwischen, min und Mitte. Schalten funktioniert einwandfrei, alles saugend. Neue Buchsen angepasst, alles schick. Mit V-Ringen gearbeitet, bekannte Stellen abgedichtet, alles wunderbar. Aber warum war die Kupplung verölt?
Zum Axialspiel. Schon im Kupplungsspiel rückte die KW 0.06mm nach vorn, bei gezogener Kupplung nochmal 0.06mm, macht nach Adam Riese schon 0.12. Hinzu kam, das man die KW (wieder zurück in 0 Stellung) nochmal 0.1 nach hinten drücken konnte, mit dem Daumen. Also wackelte die schon über 2 Zehntel unten rum. Wahnsinn. Naja seis drum, wie gesagt alles nochmal ausnander. Das 6305 C0 war von SKF Italien. Jetzt ist ein 6305 C0 von FAG !China! drin. Zudem war das 6305 nicht mehr auf 0 zur Dichtkappe ausdistanziert. Keine Ahnung warum, hat sich was gesetzt? Hatte ich mich vermessen? Keine Ahnung wieviel ich nochmal untergelegt hab, paar Hunderstel, jetzt passts. Die Wellscheibe hab ich nach Schwarzarbeiter seiner Anleitung ausdistanziert. Das hab ich auch nochmal "trocken" überprüft. Hab mir ein altes 6305 geschnappt den Innenring aufgeschliffen, so dasses auf den KW Stumpf fällt, Wellscheibe drauf, Distanzen drauf, Schwungmasse drauf, angebrummt, Wellscheibe fast komplett platt gedrückt. Passt also.Das ganze natürlich ohne Gehäuse sonst sieht man ja die Wellscheibe nicht. Schwungscheibe brummt auch wie Sau auf dem Konus. Genauso wie der Innenring 6305 auf der Welle. Nur für den Kopf hab ichs dann trotzdem eingeklebt, mit Teufelszeug (Fügen Welle Nabe) zumindest den Außring, Innen weiß ich gar nicht mehr. Es kann aber wie logischerweise nirgends hin.
Soweit zum 6305.
Zum NJ.
Das hab ich drin gelassen, nur war hier wieder der Außenring nach Innen gerutscht,Richtung KW, was ja auch zu dem ersten Schadensbild beigetragen hat. Außenring eingeklebt.Wieder bündig mit Gehäuse. Spiel passte hier noch. Glaube 0.6mm.
Soweit zur Lagerrung.
Das Lenkkopflager hab ich gegen Kegelrolle getauscht, war Chinamüll drin.Absoluter Schrott. Jetzt einwandfrei. Link zu den Lagern geistert hier um Forum rum. Man muss die Schalen zwar auch einkleben, aber hat dann für immer Ruhe.
Die Gabel hab ich noch komplett ausnander gebaut. Beide Holme waren undicht, kein Tropfen Öl mehr drin. Ein Holm klappert ein wenig, der andere geht saugend, Buchsen hab ich somit gelassen.Neues Öl rein ordentlich abgedichtet, geht einwandfrei, bisschen straff aber geht.
Nun zu meinem eigentlichen Problem. Der linke Zylinder wird zu heiß.
Das Moped läuft top. Mit Beiwagen 80-90, Solo 100. Geht kalt relativ gut an, warm sowieso, hält ewig tuckernd Standgas. Nebelt kaum bis gar nicht. Wenn dann ( jetzt wieder) nur rechts ein bisschen.
(@Schwarzarbeiter ) dort war ich vorhin,rechts,nach der Feierabendrunde bei ca. 117Grad. Links bei 165 Grad . Trotzdem keine Klemmneigung, Moped lief gut. Addinol Pole Position 1:30.
Zündung passt übrigens. Vergaser hab ich schon quergetauscht. Kerzen sehen beide komisch gleich aus. Bisschen hellgelb, auslassseitig rehbraun.(175er!).
Ich hab glaube schon sämtliche Bedüsung durch. Von 90-105, links rechts unterschiedlich, von 30 bis 40LLD, links rechts unterschiedlich. Neue Nadel neue Düsenstöcke, alte Nadeln, alte Stöcke, auch im Mix. Nadelpos. 3. bis 5. Kerbe. Symtome hab ich (der Motor) durch, von Kaltfatschen bis 4 takten.
Aktuelle Einstellung 30er LLD l+r(alte, noch den regenerierten Flachschiebern gefunden), Nadeln (alt)3. Kerbe l+r, LLLS links 2.5/rechts 3, alte Düsenstöcke. HD links 100, rechts 95. Schwimmerstand, Senfglas, passt. Benzinhahn über 500ml Durchflussmenge. Ich hab mal Spaßenshalber den Schwimmerstand links angehoben sofort links 20 Grad weniger. Aber elendes Viertakten mit scheiss Gasannahme. Zudem hab ich links den Benzinschlach zum Verteiler so kurz gemacht, das da quasi gar keiner mehr is, das sofort links Sprit reinläuft.
Motor läuft so wie gesagt, sehr schön, kaum 4 Takten, sofortige Gasnahme, Drehzahl, Gasstellung egal. Kein Fatschen.
Messen tu ich mit so ner Chinapistole ausm Stabilo, direkt am Kerzengewinde.

So jetzt reichts aber erstmal. bitte steinigt mich nicht, wegen dem elend langem Text. Bilder lass ich mal weg. Ihr wisst alle wie das aussieht.

Gruß Marcus