Hallo Schraubergemeinde!
Habe meine Zylinder Bohren/Honen lassen (war notwendig) und habe dadurch auch 2 neue Kolben drin. Wollte jetzt noch mal den OT genau einstellen und habe dabei festgestellt, dass der zwischen der rechten Seite und der linken Seite um 0,5 mm abweicht. Kann es sein, dass das aus einer Fertigungsungenauigkeit der Kolben kommt? Kann das irgendwelche schädliche Auswirkungen auf den Motor haben? Könnte ich das mit einer 2. Zylinderfußdichtung ausgleichen oder gibt es entsprechend dickere Dichtungen (habe derzeit die Standard-Papierdichtungen drin)?
Danke
Gruss Ralph
unterschiedlicher OT
Moderator: Ulrich
unterschiedlicher OT
Versuche erst das Nötige, dann das Mögliche und plötzlich schaffst Du auch das Unmögliche.
Re: unterschiedlicher OT
Hallo!
Das scheint etwas kompliziert....
Stehen beide Kolben nicht gleichzeitig im OT???Dann wäre die KW verdreht/Schrott.
Steht ein Kolben ,wenn er im OT steht,über einen Zylinder hervor ist der Zylinder zu kurz oder der Kolben hat ein falsches Mass.Da wirst du wohl um eine Demontage nicht herumkommen.Zylinderhöhe und Kolbenhöhe ab Kolbenbolzen messen.
Bei einem Kolbenfresser kann sich eine KW schonmal in sich verdrehen.Folge:erhebliche Vibrationen,Lager gehen kaputt,Limarotor schleift am Stator.
Gruss Jörn!
Das scheint etwas kompliziert....
Stehen beide Kolben nicht gleichzeitig im OT???Dann wäre die KW verdreht/Schrott.
Steht ein Kolben ,wenn er im OT steht,über einen Zylinder hervor ist der Zylinder zu kurz oder der Kolben hat ein falsches Mass.Da wirst du wohl um eine Demontage nicht herumkommen.Zylinderhöhe und Kolbenhöhe ab Kolbenbolzen messen.
Bei einem Kolbenfresser kann sich eine KW schonmal in sich verdrehen.Folge:erhebliche Vibrationen,Lager gehen kaputt,Limarotor schleift am Stator.
Gruss Jörn!
Metzger,Bäcker und Friseure sind in Foren Ingenieure.
Eine BK ohne Ölfleck darunter......"Das ist aber nicht original so!!"
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Re: unterschiedlicher OT
Hallo Jörn,
Hatte mich vielleicht ein bissl falsch ausgedrückt. Also, die Kolben gehen nicht über den oberen Zylinderrand hinaus. Ich hatte nur bei der Einstellung für die Zündung 3,5-4mm unterhalb OT festgestellt, dass bei dem linken mein Mass 3,5 mm angezeigt hat und bei dem rechten das Mass 4 mm. D.h. der linke zündet 0,5 mm eher als der rechte.
Deshalb hatte ich gedacht, dass man da vielleicht was mit einer Zylinderfussdichtung machen kann. Die Zylinder selbt passen. Das sind ja die alten. Die hatte ich nur Bohren/Honen lassen. Nur die Kolben sind neu.
Gruss Ralph
Hatte mich vielleicht ein bissl falsch ausgedrückt. Also, die Kolben gehen nicht über den oberen Zylinderrand hinaus. Ich hatte nur bei der Einstellung für die Zündung 3,5-4mm unterhalb OT festgestellt, dass bei dem linken mein Mass 3,5 mm angezeigt hat und bei dem rechten das Mass 4 mm. D.h. der linke zündet 0,5 mm eher als der rechte.
Deshalb hatte ich gedacht, dass man da vielleicht was mit einer Zylinderfussdichtung machen kann. Die Zylinder selbt passen. Das sind ja die alten. Die hatte ich nur Bohren/Honen lassen. Nur die Kolben sind neu.
Gruss Ralph
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Re: unterschiedlicher OT
Hallo!
Ralph,die Zylinder zünden immer zum gleichen Zeitpunkt,sie werden ja über einen Unterbrecher gesteuert!!!!!!!!!!!!!
Die Frage ist warum die Kolben bei Dir anders stehen.
Hast Du dein Zündungseinstellgerät von einem Zylinder zum anderen gebaut und so den Unterschied bemerkt????????
Vielleicht solltest du mal damit abwechselnd kontrollieren ob sich beide Kolben wirklich im OT befinden.Also OT suchen,Zünduhr o.ä.auf den anderen Zylinder bauen und die KW leicht hin-und herdrehen.Wenn dieser Kolben nicht im OT steht und Du da einen Unterschied misst,stimmt was nicht die KW ist dann verdreht.
Wenn du bei einem Zylinder eine Fussdichtung mehr unterlegst,verschieben sich auch die Steuerzeiten für diesen Zylinder.Deswegen wäre wichtig ob die Zylinder wirklich gleich hoch sind.Bei beschädigten Dichtflächen wurde z.B. schomal oben etwas abgefräst und der Kolben steht dann evtl.darüber hinaus.
Gruss Jörn!
Ralph,die Zylinder zünden immer zum gleichen Zeitpunkt,sie werden ja über einen Unterbrecher gesteuert!!!!!!!!!!!!!
Die Frage ist warum die Kolben bei Dir anders stehen.
Hast Du dein Zündungseinstellgerät von einem Zylinder zum anderen gebaut und so den Unterschied bemerkt????????
Vielleicht solltest du mal damit abwechselnd kontrollieren ob sich beide Kolben wirklich im OT befinden.Also OT suchen,Zünduhr o.ä.auf den anderen Zylinder bauen und die KW leicht hin-und herdrehen.Wenn dieser Kolben nicht im OT steht und Du da einen Unterschied misst,stimmt was nicht die KW ist dann verdreht.
Wenn du bei einem Zylinder eine Fussdichtung mehr unterlegst,verschieben sich auch die Steuerzeiten für diesen Zylinder.Deswegen wäre wichtig ob die Zylinder wirklich gleich hoch sind.Bei beschädigten Dichtflächen wurde z.B. schomal oben etwas abgefräst und der Kolben steht dann evtl.darüber hinaus.
Gruss Jörn!
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Re: unterschiedlicher OT
Also, ich werd heute Abend noch mal nachmessen, ob der OT zum gleichen Zeitpunkt auf beiden Zylindern ist. Falls ja (und hoffentlich), kann ja nichts mit der KW sein. Dann sind es die Kolben und die werd ich dann noch mal ausmessen.
Falls es doch die KW ist, kann man das wieder reparieren oder brauch ich da eine neue und wo bekommt man die her? Aber so weit will ich ehlich gesagt noch nicht denken.
Gruss Ralph
Falls es doch die KW ist, kann man das wieder reparieren oder brauch ich da eine neue und wo bekommt man die her? Aber so weit will ich ehlich gesagt noch nicht denken.
Gruss Ralph
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Re: unterschiedlicher OT
So, ich habe jetzt noch mal alles auseinandergenommen und nachgemessen. Also, logischerweise vor dem Auseinandernehmen, OT gemessen. Der ist auf beiden Zylindern synchron.
Kolben gemessen (Kobenbohrung zu Unterkante Kolbendom) - kein Unterschied.
Zylinder ausgemessen - beide gleich hoch.
Muss dazu sagen, habe einen Meßschieber genommen, habe keine Meßuhr.
Trotzdem war irgendwie der rechte Kolben am OT ca. 0,5 mm im Zylinder.
Was kann ich noch nachprüfen? Die KW kann es ja wohl nicht sein, da der OT synchron ist.
Gruss Ralph
Kolben gemessen (Kobenbohrung zu Unterkante Kolbendom) - kein Unterschied.
Zylinder ausgemessen - beide gleich hoch.
Muss dazu sagen, habe einen Meßschieber genommen, habe keine Meßuhr.
Trotzdem war irgendwie der rechte Kolben am OT ca. 0,5 mm im Zylinder.
Was kann ich noch nachprüfen? Die KW kann es ja wohl nicht sein, da der OT synchron ist.
Gruss Ralph
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Re: unterschiedlicher OT
Hallo!
Es gibt Dinge die sind halt so bei einem Oldtimer.Vielleicht sind die Teile ja doch gering unterschiedlich und du konntest es mit dem Messschieber nicht besser messen.Irgendwo muss der Unterschied aber herkommen.Baue doch den Motor zusammen und probiere ihn aus.Wenn er für Dich gut läuft ists o.k.,ansonsten musst halt notgedrungen mit oder ohne Fussdichtungen mal probieren.
Gruss!
Es gibt Dinge die sind halt so bei einem Oldtimer.Vielleicht sind die Teile ja doch gering unterschiedlich und du konntest es mit dem Messschieber nicht besser messen.Irgendwo muss der Unterschied aber herkommen.Baue doch den Motor zusammen und probiere ihn aus.Wenn er für Dich gut läuft ists o.k.,ansonsten musst halt notgedrungen mit oder ohne Fussdichtungen mal probieren.
Gruss!
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Re: unterschiedlicher OT
Hallo Jörn,
Die Fußdichtungen sind sowieso drin und die möcht ich auch nicht rausnehmen. Vielleicht hast Du ja recht. Zusammenbauen und vorsichtig fahren. Vielleicht mach ich mir auch zu sehr Gedanken und die Tolleranz ist noch okay. Vielleicht hab ich mich auch vermessen, was ich aber nicht glaube, da ich 3 mal nachgemessen hab. Hab auch noch mal an den Pleul gezogen, aber die habe kein Spiel auch nicht die Buchse im Pleul, durch die der Kolbenbolzen geht.
Ich probier es einfach mal.
Trotzdem vielen Dank für die Hinweise und Infos.
Gruss Ralph
Die Fußdichtungen sind sowieso drin und die möcht ich auch nicht rausnehmen. Vielleicht hast Du ja recht. Zusammenbauen und vorsichtig fahren. Vielleicht mach ich mir auch zu sehr Gedanken und die Tolleranz ist noch okay. Vielleicht hab ich mich auch vermessen, was ich aber nicht glaube, da ich 3 mal nachgemessen hab. Hab auch noch mal an den Pleul gezogen, aber die habe kein Spiel auch nicht die Buchse im Pleul, durch die der Kolbenbolzen geht.
Ich probier es einfach mal.
Trotzdem vielen Dank für die Hinweise und Infos.
Gruss Ralph
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Re: unterschiedlicher OT
Hallo!
Ralf,ich hatte das so gemeint,daß Du auf der Seite auf der der Kolben tiefer im Zylinder steht eventuell die Fussdichtung weglässt und nur Dichtmasse verwendest.Bei dem anderen Zylinder notfalls 2 Dichtungen unterlegen.Das ist zwar nicht die feine englische Art,beruhigt Dich aber vielleicht.
Bau den Motor zusammen und messe mal im warmen Zustand die Kompression.Die Werte sollten nicht mehr als 0,8bar auseinanderliegen.Meistens so zw.5,5-6,5bar.
Gruss Jörn!
Ralf,ich hatte das so gemeint,daß Du auf der Seite auf der der Kolben tiefer im Zylinder steht eventuell die Fussdichtung weglässt und nur Dichtmasse verwendest.Bei dem anderen Zylinder notfalls 2 Dichtungen unterlegen.Das ist zwar nicht die feine englische Art,beruhigt Dich aber vielleicht.
Bau den Motor zusammen und messe mal im warmen Zustand die Kompression.Die Werte sollten nicht mehr als 0,8bar auseinanderliegen.Meistens so zw.5,5-6,5bar.
Gruss Jörn!
Metzger,Bäcker und Friseure sind in Foren Ingenieure.
Eine BK ohne Ölfleck darunter......"Das ist aber nicht original so!!"
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Re: unterschiedlicher OT
Hallo Jörn,
Habe den Motor jetzt wieder zusammengebaut. Habe die Dichtungen aber gelassen. Habe noch mal nachgemessen und trotzdem sehe ich immer noch einen winzigen Unterschied. Habe dann auch noch gleich den Verbrennungsraum ausgelitert und anhand der Werte errechnet, dass ich auf beiden Seiten ein Verdichtungsverhältnis von 6,2:1 haben müsste. Werde das aber noch mal nach einer Fahrt nachmessen.
Gruss Ralph
Habe den Motor jetzt wieder zusammengebaut. Habe die Dichtungen aber gelassen. Habe noch mal nachgemessen und trotzdem sehe ich immer noch einen winzigen Unterschied. Habe dann auch noch gleich den Verbrennungsraum ausgelitert und anhand der Werte errechnet, dass ich auf beiden Seiten ein Verdichtungsverhältnis von 6,2:1 haben müsste. Werde das aber noch mal nach einer Fahrt nachmessen.
Gruss Ralph
Versuche erst das Nötige, dann das Mögliche und plötzlich schaffst Du auch das Unmögliche.
Re: unterschiedlicher OT
Hallo!
Wenn Du beim Auslitern auf denselben Wert kommst,ist das ein gutes Zeichen.
Aber die Zahl die das Verdichtungsverhältnis angibt hat mit den gemessenen bar nicht direkt etwas zu tun.Z.B wenn das Verdichtungsverhältniss 6:1 ist muss der Motor keine 6bar bringen.Meine Guzzi hat 10:1 und drückt aber 12bar,manche auch mehr.
5,5-6,5 bar sind Erfahrungswerte bei der BK.
Gruss!
Wenn Du beim Auslitern auf denselben Wert kommst,ist das ein gutes Zeichen.
Aber die Zahl die das Verdichtungsverhältnis angibt hat mit den gemessenen bar nicht direkt etwas zu tun.Z.B wenn das Verdichtungsverhältniss 6:1 ist muss der Motor keine 6bar bringen.Meine Guzzi hat 10:1 und drückt aber 12bar,manche auch mehr.
5,5-6,5 bar sind Erfahrungswerte bei der BK.
Gruss!
Metzger,Bäcker und Friseure sind in Foren Ingenieure.
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Eine BK ohne Ölfleck darunter......"Das ist aber nicht original so!!"
Re: unterschiedlicher OT
Super, Danke Jörn,
Gruss Ralph
Gruss Ralph
Versuche erst das Nötige, dann das Mögliche und plötzlich schaffst Du auch das Unmögliche.
Re: unterschiedlicher OT
Hast du bedacht, dass die Kolben leicht gewölbt sind? Das erhöht die Verdichtung ja auch noch etwas. Weil, 6,2:1 klingt etwas mau...
Nur so als Denkanstoss, wird gern mal vergessen.
Nur so als Denkanstoss, wird gern mal vergessen.
Unsinn, die hat vier Takte - auf jeder Seite zwei!
Re: unterschiedlicher OT
Ja, hab ich.
Durch das Auslitern hab ich ziehmlich genau die ccm oberhalb des OT bekommen, dann weiß ich die Bohrung und den Hub. Das in eine Formel und die hat mir das Verdichtungsverhältnis ausgespuckt. Normalerweise liegt das bei einer 15 PSer bei 6,5:1. Hatte aber meinen Zylinder bohren/honen lassen und habe neue Kolben.
Könnte natürlich jetzt vom Zylinder was abdrehen lassen, damit der Brennraum wieder kleiner wird und sich das Verdichtungsverhältnis erhöht, hab aber im Moment keine Lust dazu. Will ja auch keine Rennen fahren. Vielleicht mach ich das nächsten Winter.
Gruss Ralph
Durch das Auslitern hab ich ziehmlich genau die ccm oberhalb des OT bekommen, dann weiß ich die Bohrung und den Hub. Das in eine Formel und die hat mir das Verdichtungsverhältnis ausgespuckt. Normalerweise liegt das bei einer 15 PSer bei 6,5:1. Hatte aber meinen Zylinder bohren/honen lassen und habe neue Kolben.
Könnte natürlich jetzt vom Zylinder was abdrehen lassen, damit der Brennraum wieder kleiner wird und sich das Verdichtungsverhältnis erhöht, hab aber im Moment keine Lust dazu. Will ja auch keine Rennen fahren. Vielleicht mach ich das nächsten Winter.
Gruss Ralph
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