Kardan Tragbild

[Kasulzke]

Hallo,

ich will die alten Diskussionen nicht auffrischen...habe auch Für und Wider gelesen...bin mir aber nicht sicher, ob dies akzeptabel ist...Spiel hat der Trieb noch....macht auch klick, klack..dreht aber einwandfrei durch vor und zurück....oder ragen die Zähne nicht weit genug herein.....

[Sport-Lu]

Sieht nicht schlecht aus.Genauer wirst du es nicht hinbekommen!

Gruss!

[354 Frank]

Du kannst versuchen den Triebling weiter in Richtung Radachse zu bringen. Also ein gutes zehntel unter das QB. Wenn du schon bei maximalem Eingriff bist wirst du dann unterm Tellerrad wieder was wegnehmen müssen…..
Lass dir aber keine grauen Haare wachsen, so genau war es neu nicht mal.

[354 Frank]

Oder war es genau anders herum?

[354 Frank]

Mhhhh, genau anders herum war es. Wenn es zu weit außen trägt muss der Triebling raus! Trägt es zu weit innen muss der Triebling rein!
Da musst du jetzt gucken wie du es machst. Original gab es wohl verschieden starke Halbringe. Hast du orig oder Heyne?

[Kasulzke]

Hallo,

danke für die schnellen Reaktionen...

Ist eine Überholung von Dieter Heyne...Triebling auf press verbaut ohne Wellscheibe......habe die originalen Ausgleichsscheiben unter dem Tellerrand, habe hier aber noch einmal 4/10 drauf gegben....die Bilder sind das Ergebnis...

[354 Frank]

Der Eingriff ist tief genug, es trägt nur nicht Vollflächig. Das kannst du nur erreichen wenn du den Triebling axial versetzt. Also in deinem Fall müsste er weiter in Richtung QB Lager. Wenn du vor dem QB Lager noch Ausgleichsscheiben hast kannst du diese wegnehmen, hast du da keine müsste die Hülse gekürzt werden.
Lass dir keine grauen Haare wachsen.
Frohes Fest!

[bujatronic]

Ich kann jedem, der eine e-mail-Adresse schickt, eine mehrseitige Einbauanleitung für Spiralkegelräder von Glaeson schicken (pdf). Da die Zahnrücken von außen nach innen eine konstante Breite haben und die Zahnhöhen nach innen kleiner werden, müßte es eine Glaeson- (Kreisbogen-) Verzahnung sein, oder?
Anbei ein paar Bilder daraus, man muß aber ganz schön umdenken. So wie es bei der BK ist, wären die Skizzen von unten zu sehen, Fahrtrichtung nach rechts. Das Ritzel würde sich also (vom Getriebe aus gesehen) entgegen der Uhrzeigerrichtung drehen, also linksgängig sein. Und natürlich muß das richtige Zahnflankenspiel eingestellt sein, es müßte nach Glaeson für diese Verzahnung 0,1 bis höchstens 0,15mm sein.
Hier der Idealfall:

[bujatronic]

Und hier die Fehlermöglichkeiten. Es sei erwähnt, daß es auch noch weitere Fehlermöglichkeiten gibt: Radiale Verschiebung des Ritzels (gekreuztes Tragbild) und Winkelfehler, aber das kann man bei der BK ja ohnehin nicht korrigieren.
Soweit ich Dein Tragbild beurteilen kann (ich gehe mal davon aus, daß es die Antriebsseite der Zähne ist), steht das Ritzel ein klein wenig zu weit außen (oberes Bild), aber nicht so sehr, daß es einer Korrektur bedürfte. Aber ich würde das auch eher anhand des Tragbildes am Ritzel bewerten und nicht am Tellerrad, dann die Zähne am Ritzel sind bei weitem höher belastet und verzeihen ein schlechtes Tragen nicht. Also, wenn möglich, poste doch mal ein Foto vom Tragbild des Ritzels.
Zum Ausprobieren, ob sich was ändert und vor allem verbessert, könntest Du (nach Demontage von Keil und Kardangelenk) ganz einfach die Ritzelwelle mit einem ganz vorsichtigem Schlag mit einem Kupferhammer um ein oder zwei Zehntel (mit Tiefenmaß messen!) nach innen versetzen. Aber dann erst mal das Zahnflankenspiel neu messen und ggf. einstellen!
Frohes Schaffen!
Bin heute mal wieder so 30km mit der Lady gefahren und habe sie das erste Mal über 90 bis knapp 100 (SW-Kardan!) geknüppelt. Vorsichtig natürlich, sie hat je erst 600km auf der Uhr...

[plessloui]

Nach dem Zahnflankenspiel kann man bei den alten Sätzen nicht so genau danach gehen. Wichtig ist, rundherum, also an allen Stellen, dass Spiel vorhanden ist. Mit 0,15mm, mit der Messuhr auf den Tellerradradius gemessen, fährt man ganz gut.

Und bitte alle Zähne des Tellerrades dünn einschmieren und nicht nur ein paar und diese dann mit zu viel Paste, wie auf deinem Bild.

[bujatronic]

Auch muß man damit rechnen, daß nicht alle Teile mehr ihre ihre geometrische Idealform haben. Bei mir schwankt das Zahnflankenspiel über den Umfang zwischen 0,1 und 0,13mm. Hört man auch bei höheren Geschwindigkeiten, macht aber nix, zumindest bis jetzt...

[Kasulzke]

Hallo,

zunächst einmal an Alle ein Frohes Fest gehabt zu haben...

danke für die rege Teilnahme....Ich glaube ich habe die falsche Seite der Zähne auf den obigen Foto´s gezeigt...Chr. deutet so etwas an.. da hab ich mal ans Moped gesetzt...die K-welle läuft bei Blick in Fahrtrichtung entgegen Uhrzeigersinn....nur dann dreht sich das Ritzel "nach vorn..also Hauptfahrtrichtung ..richtig??

Auch die Paste habe ich auf ca. den halben Tellerrandkranz verteilt....

Dann müßten diese Foto´s nun richtig sein....

Schaut bitte gleich auch einmal auf den Keilstift..dieser Sitz tief, hat aber gezogen beim Anziehen...(oder lieber noch 1-2 /10 zwischen Mitnehmer und Lager???)

[354 Frank]

Probieren geht über studieren!
Du könntest den Triebling noch ein bisschen rausrücken aber das sind letzten Endes alles Doktorspielchen ohne großen Erfolg.
Es ist halt so das manches früher nicht so genau gearbeitet war und oder heute so weit verschlissen ist das sich das nicht viel besser machen lässt.
Das passt aber so bei dir! Lass es wie es ist!
Wenn du es dicht haben willst musst du den Keilstift aber noch mal rausnehmen.

[bujatronic]

Also das würde ich so nicht lassen!
Ich muß erst mal die Laufrichtung klarstellen (manchmal ist man doch bekloppt!) unser Triebling dreht sich bei Vorwärtsfahrt auf die Welle (also nach hinten) gesehen im UZS, ist also rechtsgängig, daher sind die Bilder oben genau spiegelverkehrt zu deuten.
Das Tragbild ist eindeutig am Ritzel "Tiefes Tragbild am inneren Zahnende" (auf der Zahnunterseite = Antriebsflanke), also steht das Ritzel zu weit außen. Bist Du sicher, daß das 6007 richtig im Abschlußdeckel und vor allem Nadellager und QB20 richtig im Gehäuse sitzen? Das QB drückt ja auch über die Distanzhülse (das ist dieser Blechtopf) den Rollenlaufring (Außenring Nadellager) gegen den Sicherungsring und nimmt erst dann seinen richtigen Platz ein, wenn der Abschlußflansch angezogen ist. Prüf das sicherheitshalber mal. Zumindest das Nadellager scheint auf dem Foto richtig zu sitzen.
Alsdann Kardangelenk entfernen, Ritzelstellung vermessen und leicht nach innen korrigieren (Versatz mit Tiefenmaß messen), dann Zahnflankenspiel neu einstellen (in der Probephase kann man das durch Beilegen von Papierscheiben an den M6-Schrauben vergrößern, ohne immer erst zum Abzieher greifen zu müssen), und Tragbild neu abnehmen. Ideal, wenn alle Zähne schön mittig tragen.
Wenn das eingetreten ist, demontieren und zwischen Distanzring (02-825.73-0) und QB eine entsprechende Scheibe beilegen. müßte Passscheibe 20X28Xirgendwas (DIN 988) sein, bekomme ich auf jeden Fall bei meinem Normteilehändler

[354 Frank]

Ja, nach reiflicher Überlegung und Studium der vorliegenden Bilder bin ich zu der Auffassung gelangt das ein Fluchtungsfehler vorliegen muss.
Ich schlage daher vor die Lagersitze des Trieblings CNC bearbeiten zu lassen und durch einsetzen entsprechend angefertigter Hülsen diesen zu Koregieren.
Gutes gelingen!